Re: [情報] AMD RX Navi21 GPU 傳聞：兩倍Navi10速度

[AquariusZi (AZ)]

※ 引述《LoveShibeInu (柴犬很笨)》之銘言：
:
: 在水瓶座大大出來再打我臉前，看到Actually Hardcore Overclocking的打臉影片：
: https://www.youtube.com/watch?v=eNKybalWKVg

結論基本上沒有錯，不過補充幾點



:
: 1. 7nm+的製程可以提升20%晶體管密度和在相同頻率下降低15%的能耗
:
: 以這方面來說，代表NAVI21會有247億（NAVI10為103億）個晶體管，在頻率不變下
: 光是core需要消耗的瓦數就高達367W（有興趣了解他的計算方式可以點進影片）
: ，而這個消耗電量還不包含記憶體控制器等，但也不包含新架構對能耗的改進，亦即
: 若要維持此頻率，保守估計整卡功耗趨近400W，但若不維持，則2X NAVI 10速度就有些
: 理想。
:


首先，在沒有樣本可以比較情況下
TSMC宣稱的20%密度提升或同頻能耗下降15%很可能是最佳值
實際在產品上的表現通常達不到

其次就是，假設晶體管密度沒有改變，die size變大一倍
晶體數理論上是會同倍增加
但多出來的這些晶體管，並不會等比例地增加到硬體管線裡的每個環節
而是會優先去補原本管線裡的瓶頸
瓶頸有補上的時候，性能(最簡單就是直接看FLOPS)的成長幅度
就會超過晶體管增加的幅度
沒有補到瓶頸上的情況就是你看到B core明明比A多一組CU，
結果實際性能就多一咪咪

但若原本小顆的架構就很優秀夠均衡，變大顆就沒辦法從這邊撈太多bonus


小結：除非Navi10的架構本身優化不夠好
      否則光是核心的計算能力就不太可能提升兩倍
      另一種方法是靠著N7+威能去拉頻率


: 2.更快的GDDR6
:
: NAVI 10使用的GDDR6 256bit 14Gbps記憶體，以NAVI 10來說頻寬已經稍微有些不足，
: 若使用384 bit 16Gbps的記憶體則記憶體的理論速度可增加71%，但是你說NAVI 21有
: 200%的性能增加...要是有200%的進步，剩餘的進步幅度將會大幅被記憶體限制，但
: 如果採用512 bit 16Gbps的記憶體，其記憶體也只有128%進步幅度，且其記憶體控制器
: 過於龐大，會佔據剛剛提到假設200%進步所使用的晶體管面積，因此除非上HBM，不然
: 200%進步有些樂觀。
:
: 還有其他方面的打臉細節就不贅述。
: 最後他也自己預估了一下NAVI 21大概的速度，首先要先把整卡功耗控制在300W內，因此
: 降頻是絕對的，而諾大的die size及晶體管數量使得降頻後依然有其速度優勢。再來是
: 記憶體速度，前面提到384 bit 16 Gbps的記憶體可能會成為核心瓶頸，因此將其71%的
: 速度提升視為最終成品出來的效能提升似乎較合理，且『將5700XT的效能增加71%後，其
: 效能相比2080Ti強了10%』似乎為AMD目標也蠻合理的。


我認同N21只要有把2080Ti壓下去就夠了
也不用太悲觀覺得老黃換了7nm就可以再屌虐AMD
台積現在的產能狀況會很明顯影響老黃的投產時程
在老黃生不出7nm新品的這段時間
AMD該做的是持續精進RDNA架構，兼準備下一場戰爭的資本




: 雖然2倍5700XT速度很嗨，且前面說到的記憶體頻寬問題也有辦法從架構上解決，只是
: 會更花錢更花時間，但是目前看來還是有些不切實際。我也希望AMD狠狠打我臉。


我也希望AMD(拿錢)狠狠打我臉
大家要支持哪個陣營都好，能讓小弟多領點bonus才是重點

Happy New Year.


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推 ctes940008  : 首推
→ ken720331   : 被錢打臉是最開心的<(▔︶▔)>
推 louisxxiii  : 推水瓶大大
→ louisxxiii  : AMD真的要先好好把架構做好
推 TrueTears   : 推水P...瓶座大大
推 frank123ya  : 老黃現在是不想出還是出不來我蠻好奇的
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→ SteamTank   : 不爽被亂叫還需要許願？
→ goldie      : 低調推
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推 hello152    : 你這樣會被超譯成娜美21能穩壓2080Ti
推 ry3298      : 推
→ kuma660224  : 那是NAVI的“第一代”,通常還有進步空間
→ kuma660224  : 但也不一定要靠架構ipc效率改進
→ kuma660224  : 如果Navi 2代3代同單位功耗能時脈往上拉
→ kuma660224  : 也是能增加效能，而且比增加CU更有效
→ kuma660224  : 因為浮點通常不是主要瓶頸
→ kuma660224  : 拉時脈是把CU/MC/TEX/ROP...全部提升
→ kuma660224  : 無論瓶頸在哪，都能改善，最暴力有效
→ kuma660224  : 因為GPU繪圖瓶頸其實是不斷變動的
→ kuma660224  : 不同shader code的瓶頸在不同地方
→ kuma660224  : 你去優化某個狀況的瓶頸，不代表跑另一種
→ kuma660224  : Shader運算時，還是卡在那個地方
→ kuma660224  : 所以最最最萬用優化，就是整體時脈往上拉
→ kuma660224  : 很無腦，但卻是架構不大變時，最直覺方式
→ kuma660224  : 比如做複雜模糊運算，需大量Tex指令採樣
→ kuma660224  : 但塞太多Tex單位，對其他運算卻無用而浪費
→ kuma660224  : 不可能有最理想配置
推 Luciferspear: 辛苦了
推 Windcws9Z   : 台灣林先生說有多一葛新東西
噓 Windcws9Z   : 不過還是先幫低調
噓 bunjie      : 幫低調
→ jior        : 2020的水屁聲！！！！
→ majoice     : 晶體管密度是什麼? 我記得學校教的是電晶體
推 senma       : NVIDIA威武
推 sksk2188    : 2020低調推
→ happyday890 : 推水屁 巴哈那邊有個預測仙人 已經說了
→ jior        : 浴廁仙人說啥？我只看到十代上市時間跟老黃3000系列
→ jior        : 下半年才上市的文
→ happyday890 : 對啊 我就只是說上半年老黃沒有要出新東西 先銷庫存
→ happyday890 : amd至少還有半年時間
推 felaray     : 推推
噓 bcr1308     : 幫低調