Re: [閒聊] ECC的必要性？

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《wei115 (NEET)》之銘言：
: 但是就算沒有ECC，現代電腦卻沒有頻繁出現錯誤，也就是說ECC的引入不是那麼急迫的事
: 那現代電腦是如何解決記憶體沒有ECC產生的問題呢？
: 1. 錯誤率本來就低(0.1%以下)，就算沒有ECC也沒差
: 2. 有其他硬體糾錯設計，就算沒ECC還是能一定程度消除錯誤
: 3. 作業系統的演算法，可以迴避錯誤
: 4. 不處理，一切聽天由命
: 現在電腦是採用那些方案？

我來認真回答這篇問題

先說結論, DDR4時代是 2+4 , Address bus有做CRC檢錯,
但也就只有這樣而已。

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記憶體爛掉造成系統當機, 最嚴重的時期記得
大概是在DDR-DDR2的時代, 那時候的機器就算用起來很正常,
用memtest去掃都可能會看到錯誤。

當年記憶體可能剛好遇上製程瓶頸, 所以故障率其實是不低的。
據說近年半導體製程提升後, 記憶體的品質就比較穩定了,
感覺大約是在DDR3中後期吧....

那到底ECC重要不重要？

https://tinyurl.com/snra26e
DRAM造成當機？　微軟建議PC製造商採用ECC記憶體

當然, 那個時代剛好是DDR3之前了
現在就是「沒有以前重要」, 但到底是多重要或多不重要,

         這取決於你的資料有多重要

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認真說一下, RAM沒有ECC會怎樣。會有四種可能。

1. 沒有故障, 正常使用。

   只是如前所說, 現在記憶體普遍裝很大,
   他一旦發生故障, 你不見得會知道。

2. 發生故障, 正常使用。

   這就是有趣的地方。現代RAM跟軟體都太龐大,
   也許發生故障的地方, 你就是這麼湊巧的沒用到,
   所以什麼事情也沒有。

3. 發生故障, 引發當機。

   當機就比較惱人點, 可能會害你沒存檔的資料流失,
   還會因為BSOD露的哭臉感到煩躁,
   但當久了你總會知道電腦不太對勁, 還會去處理他。

4. 發生故障, 引發資料隱性毀損

   這是最恐怖的。許多人以為沒當機就沒有事,
   但事實上如果記憶體有故障, 而故障的區域不是
   放程式代碼、而是資料, 那就可能會產生資料毀損。

   如果是影片、照片這類的檔案, 也許毀損就是
   造成了一小塊雜訊;

   但如果是一個RAR壓縮檔, 那抱歉, 受影響的檔案就
   沒法完整解開了。但你得等猴年馬月後要用時才會發現。



所以還是那句話, ECC有多重要, 取決於你的資料有多重要


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我個人是ECC派就是, 我的下一台電腦會使用ECC到64G

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推 ltyintw     : 現在還是有一些故障 BIOS在POST不會隔離掉 進WINDOW
→ ltyintw     : S也檢查不出來 但是就是會把損毀的資料帶入到輔助
→ ltyintw     : 記憶體
推 cowboyas0413: 感謝回答，不過原文就是篇他媽的廢文
推 PolarClover : 個人遇過可以正常用，但會導致資料毀損（檔案複製
→ PolarClover : 後hash value不一致），後來索性都用支援ECC UDIMM
→ PolarClover : 的平台
推 meipialoha  : 推
推 arrenwu     : 所以是現在記憶體很穩地的關係嗎？ 故障類型4看起來
→ arrenwu     : 是最麻煩，但如果發生了通常就會很明顯吧？
→ arrenwu     : 尤其是像文書處理這種，你一個bit錯了就會出現很誇
→ arrenwu     : 張的錯誤。但我用到現在好像沒碰過這種
不會喔 文書處理大概容錯率是相對高的
真的出錯了可能整篇文章某個字變錯字你也沒發現

真正錯一個bit都不行的是壓縮編碼
那個會直接在解壓縮時死給你看

推 sma1033     : 我覺得4其實沒有很少見，電腦開機久了有點怪怪的
→ sma1033     : 很有可能就是4的記憶體錯誤，用軟體測可能測不出來
→ sma1033     : 但是程式開久了出現靈異現象就很可能是4導致的
→ sma1033     : 比方說word主程式保持文件開著維持一周，然後發生
→ sma1033     : 靈異現象，存檔就出錯這種
→ zzahoward   : 我之前RAM出問題狀況是這樣: 開機正常、運作正常..
→ zzahoward   : 可是跑遊戲就是會突然斷線或Crash
→ zzahoward   : 然後某些遊戲每次開起來設定都會跑掉XDDDD
→ zzahoward   : 原本我以為是我換硬體沒重灌driver有衝突 結果洗乾
→ zzahoward   : 淨以後 還是出問題 DX設定、遊戲啟用都改過
→ zzahoward   : 折騰了超久才抓到是RAM的問題...
→ arrenwu     : 這輩子debug沒有遇到需要換ram的情況過XDD
→ zzahoward   : 我那組還是新的 而且是G.Skill 所以很慢才懷疑XDD
→ zzahoward   : 我還在用DDR2的思維去看DDR4..以為RAM掛掉開機大概
→ zzahoward   : 就會跳錯誤
→ ccbbaa      : 沒遇到不表示沒有阿 為什麼我就遇到Q_Q
推 goldie      : 我下一台PC也想改組有ECC的RAM
推 Bencrie     : 大部分的靈異現象都是軟體寫得爛
推 horb        : 以前主機板  插滿四條後  常常會不穩
推 tck01       : 我也想用ECC 可是不只比較貴 效能是不是也低不少呀?
推 AreLies     : 效能是低一點 時序比較高 加上ECC校正 不過顆粒夠
→ AreLies     : 好你可以超上去
→ AreLies     : https://i.imgur.com/kgTJZ4F.png
→ tck01       : 像3200MHz我只找到CL22的 不知道跟一般CL16差多少
→ tck01       : 哦哦 樓上的害我看了越來越想裝了==
→ AreLies     : 我有貼了可以參考 顆粒D9VPP
→ AreLies     : 72bit ECC UDIMM
推 arrenwu     : 我在網路上看到的是效能大概少1~2% 應該無感吧？
→ AreLies     : 幾乎無感 就跑分比較低一點
→ AreLies     : 時序降不下去 不過時脈倒很好拉 當然還是看顆粒
→ AreLies     : 我是2666超到3600 微加電壓跟時序 當初買的時候覺
→ AreLies     : 得只要有3000應該就偷笑惹 回家上機1.45V 直上3600
→ AreLies     :
→ asxy25      : 1.45這麼高
→ asxy25      : 散熱不會出問題嗎
→ AreLies     : 罰站屋有賣 我是覺得不算貴 就訂了4條 不過這條沒
→ AreLies     : 上QVL 所以參考就好 至少C8F可以用
→ AreLies     : 掛風扇吹啊 不然上水冷
推 AreLies     : 風扇直接吹溫度不高 記憶體散熱片也不貴 可以買水
→ AreLies     : 冷用的 低調又好看
推 kuff220     : 樓上你是幾Gx4呀
→ AreLies     : 16Gx4
→ AreLies     : https://i.imgur.com/pVxSrur.png
→ AreLies     : 剛剛看1.4v而已 1.45記錯
推 kuff220     : 這負載感覺是在掛模擬器XD
→ kuff220     : 哇塞溫度好低 你用分體水冷壓的嗎？
→ AreLies     : https://i.imgur.com/HSXZUr4.jpg
→ AreLies     : 你答對了
→ AreLies     : 那溫度是用X52壓的 目前已經正在規劃自組水冷 應該
→ AreLies     : 下禮拜可以開箱
推 providence  : 推  我的筆電遇過3的情況 chrome開太久會無預警當機
→ providence  : 但也有8年桌電的RAM頭好壯壯QQ
→ providence  : storage的問題真得很吃人品QAQ
推 kuff220     : 這樣負載21% 16C真香
→ AreLies     : Ryzen都有支援ECC U-DIMM 不過要看板子可不可以開
→ AreLies     : 有些板子沒辦法開ECC然後 ECC R-DIMM我沒測試過 不
→ AreLies     : 過沒意外應該是不能用 有錢我再買來玩 不過現在先P
→ AreLies     : ASS
→ AreLies     : 雖然小石頭跟雞排的HEDT部份板子 QVL有RIDMM 但是
→ AreLies     : 是X299所以也沒辦法開ECC
推 goldie      : @AreLies 你的板子是 ASUS C8F?
推 AreLies     : 是的
推 purplvampire: 優文
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 12:25:25
推 leftless    : 從有一堆人拼命超記憶體大概可以發現其實大部分人
→ leftless    : 的資料並不重要 也難怪ECC始終沒進入PC
推 asxy25      : 我自己是超完都會跑memtest86+跑個兩圈確定沒問題
→ asxy25      : 再用啦
推 LinYiJen    :  https://i.imgur.com/vlKWa2k.jpg
→ LinYiJen    : 測起來測起來！
→ wahaha99    : DDR4-4300 CL14!?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 14:40:28
→ wahaha99    : 這DDR5不用出了吧
→ a58524andy  : 這板一大堆只要我玩遊戲的時候不會當就好r
推 leftless    : 笑惹 先跑一個月沒事再來嘴好嗎
→ leftless    : 跑兩圈還是別說話
→ commandoEX  : 我在想ECC UDIMM是8+1，為何不能讓NoECC UDIMM用7+1
→ commandoEX  : 去作ECC模式?，56G應該也很夠
→ wahaha99    : 理論上可以 但要看MCH有沒有這樣設計
→ wahaha99    : 不然我記得LINUX好像可以開軟ECC模式 只是效能會GG
→ samm3320    : 系統都吃byte資料，7bit怎麼用
當然是64bit(8byte)額外拿1byte來用

推 maplefoxs   : 我是記憶體死命超 然後常常藍屏(一周幾次)
→ commandoEX  : 一個DRAM顆粒就是8bit了啊，應該沒有Byte的問題
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 16:28:18
→ samm3320    : 可是你是64IO的dimm ，硬要變56+8系統不會很麻煩嗎
→ samm3320    : ？
Raid5都能做了
研究一下就知道不是問題
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 17:08:17
推 b131325     : 比起效能強勁、一般人確實不太需要，但工作站必備
→ samm3320    : 我沒有要找麻煩的意思，因為不是做os的，不太懂才想
→ samm3320    : 問，instruction認的data一筆是64bit，raid你本來就
→ samm3320    : 是大量資料去做ECC，可是dram存code的話我以為是直
→ samm3320    : 接就送去執行了？
→ samm3320    : 如果是72IO ECC DIMM，一次收9byte解完一筆8Byte就
→ samm3320    : 能送進去了，現在要收完64byte解出54byte才送一次cp
→ samm3320    : u能支援這樣收嗎?
當然不是這樣收 XDDDD
我只能說照這種64硬幹的模式 (如果真的有...雖然現在好像沒有)
那應該是要用ram map重新對齊
然後應該會多出RAM cycle 因為有overhead
效能炸裂...
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所以軟ECC應該是64K為一個單位 或什麼之類的做ECC
不然overhead這麼多效能就死給你看
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 19:23:51
推 yeangigi    : 只要PTT把你的IP紀錄錯，剛好跟網軍重疊，你就準備
→ yeangigi    : 被傳喚了....@_@
→ yeangigi    : 所以隱性資料錯誤沒有被糾錯出來，的確是最恐怖的
→ samm3320    : 如果這樣的話是只能保護data，指令錯就沒救了嗎？
修正:
我想還是放棄軟ECC的想法吧
那個東西好像後來只有討論沒有實做
畢竟比起硬體ECC 性能代價太大了
所以你的問題... 不知道 XD 好像沒有人實做過
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 22:01:51
→ jasonkey123 : ddr1,ddr2時代搭配via晶片組,常常bsod...
推 Arbin       : 總覺得記憶體壞掉的機率非常低呢..
→ Arbin       : 去年開學之前有遇到狀況3 筆電開機沒多久就直接死
→ Arbin       : 掉
→ Arbin       : 後來找出是其中一條記憶體壞了 就請佛堂代送給金金
→ Arbin       : 計較
→ Arbin       : 這還真是頭一次遇到
推 potatososo  : U文