Re: [請益] 作品被支援GeForce Now 遊戲作者沒授權

[zzahoward (Cheshire Cat)]

這件事情蠻有趣的，一直有在看戲XDDD

目前風向是這樣:

Activision Blizzard退出GeForce Now=>垃圾舔共過氣公司，只愛錢去死死好啦

Bethesda退出Geforce Now=>一樣過氣，去旁邊罰站啦

The Long Dark Dev退出Geforce Now=>大家開始反思為什麼Indie會跳出來不爽

其實主要有幾個點啦

-Nvidia宣傳Geforce Now的時候...其實並不純然只有"租用硬體"的口號

-Nvidia完全沒有經過這些開發工作室的同意

-現在平台越來越多，太多的平台對小型工作室來說其實不是好事

-假如今天遊戲運行不順是Geforce Now的鍋造成大量負面評論要背的是開發商

-開發工作室對於自己產品的去向掌控度會更低

很多人會拿當下的串流影視平台來對比，但這在某些方面來說並不完全符合

Netflix的概念是你購買他們的服務去得到他們擁有版權資料庫的使用權

Geforce Now比較像是你購買他們的服務去運行你擁有的版權

簡單來說，就算是西方國家較為先進的法規下，其實這部分的定義也是很模糊的

然而，一般來說真的鬧出來，輿論通常會比較偏向創造者(尤其獨立開發商)

所以NV在這些開發商/發行商退出時都顯得有點心虛


再者，Geforce Now本身的協議是在NV和Valve之間

背後有沒有利潤分享我不知道，問題是一個平台運用架上販售產品

在已經抽取上架費的同時又產品去達成另外一項有利潤的商業協議

但這些開發商完全沒有成為其中的一部分

解析到這邊好像有點不太合理了.....

Xcloud和Stadia目前避免這塊的方式都是把自己做成一個平台

當然是有一定的合約去規範串流和VM

當然成本會大量提高，因為你要跟這些開發商重新談約，利潤分配等等

而NV的走法比較灰色地帶，他們其實想做不僅僅VM的功能

畢竟只做VM真的沒什麼搞頭可言，他們目標是要有自己的平台

但現階段用純VM服務來進入市場，嘗試避開一些成本

只能說老黃刀工在這邊也是精湛絕倫XDDDDD






※ 引述《JKGOOD (Dont QQ)》之銘言：
: 原文標題：
: 自家作品「被支援」GeForce Now 串流服務，遊戲開發者傻眼：他們根本沒有問過我可不
: 可以！
: 內文(文長)：
: 在動視暴雪與 Bethesda 相繼出走後，Nvidia 的雲端串流遊戲服務 GeForce Now，其前
: 途發展似乎有著重重險阻。
: 《漫漫長夜》（The Long Dark）是款在 2014 年推出，由加拿大 Hinterland Studio 所
: 以開發的第一人稱開放世界模擬生存遊戲，上線後得到玩家不錯的評價，Hinterland Stu
: dio 至今也以這款作品為傲，PC 版主要於 Steam 平台進行銷售。
: 自家作品「被支援」GeForce Now 串流服務，遊戲開發者表示 Nvidia 根本沒有取得授權
: GeForce Now 正式上線之後，已經在 Steam 商店入手《漫漫長夜》的玩家，都可以透過
: 帳戶連結方式，利用 Nvidia 的伺服器，雲端串流遊玩《漫漫長夜》。只不過，GeForce
: Now 對《漫漫長夜》的「主動支援」，卻引來開發商 Hinterland Studio 的不滿。
: Hinterland Studio 創意總監 Raphael van Lierop 在 Twitter 上表示，Nvidia 從來沒
: 有知會過遊戲開發者，自己的作品將會登上 GeForce Now 串流服務，所以要求 Nvidia
: 將作品從支援清單中移除，並且向可能受到影響的玩家道歉，一方面則請玩家將責任歸咎
: 給 Nvidia。
: —————————————————————
: Raphael van Lierop 說，遊戲開發者有權利決定，自己所製作的商品，應該「存在」與
: 「不存在」於哪些平台。當初將《漫漫長夜》上架 Steam 商店，Hinterland Studio 的
: 授權合約對象是 Valve 而非 Nvidia，但是 Nvidia 擅自把遊戲加入 GeForce Now 支援
: 清單，這樣的舉動令人無法接受。
: 隨後，Nvidia 停止支援了 GeForce Now 上的《漫漫長夜》，並且送了一張顯示卡給 Hin
: terland Studio。不過這樣的「道歉方式」，反而比較像是客服與普通消費者間的溝通，
: 而非企業與合作夥伴間的應對禮儀。
: ——————————————————
: 無論是對動視暴雪、Bethesda 或 Hinterland Studio 的案例，都顯示出 GeForce Now
: 服務當前的最大問題，就是開發者或發行商，都不希望自己的遊戲「被支援」雲端串流遊
: 玩，尤其是在沒有進一步商業談判的前提之下。
: 以數位娛樂領域擅長的律師 Pete Lewin 抱持著跟 Raphael van Lierop 相同觀點，他認
: 為 GeForce Now「主動」支援 Steam 或其他商店遊戲的結果，就是讓開發者的作品失去
: 了獨佔、專屬於某個平台的行銷操作能力。
: ———————————————————
: 有人透過推特詢問 Raphael van Lierop，要是 Nvidia 事前已經洽談過上架事宜，《漫
: 漫長夜》是否會答應登上 GeForce Now？
: Raphael van Lierop 回答，問題並不在於 Nvidia 是否曾知會過開發商，而是他們發現
: ，Nvidia 自認為任何開發者，都會欣然接受讓自己遊戲登上 GeForce Now，所以根本沒
: 有詢問的必要。
: ————————————————————
: 從 Nvidia 的回應與 Hinterland Studio 所表達的意見來看，GeForce Now 的未來發展
: 將會非常艱辛。Nvidia 將面對的，並不是雲端串流技術上的難題，而是與開發者、發行
: 商間的溝通和利益協調。
: ————————————
: 翻譯文章來源T客邦：
: https://www.techbang.com/posts/76594-nvidia-didnt-have-permission-to-put-the-l
: ong-dark-on-geforce-now-developer-says
: 英文原文文章：
: https://www.pcgamer.com/nvidia-didnt-have-permission-to-put-the-long-dark-on-g
: eforce-now-developer-says/
: 備註：
: 黃仁勳現在轉行做流氓公司了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1583376855.A.8D4.html
推 zseineo     : 推
推 chi972121   : 你以為我只會切硬體？
噓 jacky841224j: 運行
問一下運行哪裡有錯?
http://terms.naer.edu.tw/detail/1284652/
→ kk4789      : The long dark dev退出 一堆人說他根本是跟風而已
→ kk4789      : 覺得怎麼沒經過他同意>>之前已經Beta這麼久了 現在
→ kk4789      : 看到NV要收月租才跳出來靠北？？？
→ kk4789      : 實質上NV只是租借硬體而已 根本沒有銷售任何軟體
→ kk4789      :  不懂這些覺得自己權益被侵犯的是怎麼一回事 想分一
→ kk4789      : 杯羹還差不多
那是因為鄉民對"授權"的觀念很薄弱...商場上的"授權"是要很嚴謹的
推 hannah5269  : 我的拳腳了得
推 JesseChu    : 硬的軟的都能切 了不起
推 popbitch    : 目前看起來並不單純是把資料送到NV那邊處理後再送回
→ JoyRex      : 看來不能單純把GeForce Now看成雲網咖.雲主機的概念
這樣當然沒問題 現在就有VM服務類型的公司在做了
只是NV一看就知道他們想要做平台阿，你仔細去推敲他們的宣傳
推 allyourshit : kk的版權觀念有點薄弱 開發商授權A平台販售遊戲
→ allyourshit : 但並沒有授權A平台可以向B平台同意使用遊戲的權力
推 electronicyi: 三樓很急
→ allyourshit : 就是在合約授權範圍外 A平台不能自行擴充授權範圍
→ allyourshit : 這如果打官司 依照歐美法律慣例 應該會優先保護開發
推 BDrip       : B不要做成平台 做成套件讓使用者自己找VM商來裝呢
→ allyourshit : 商 因為他的權利被額外授權掉了 A平台憑什麼這樣做?
推 ariadne     : 我買可口可樂的產品 就取得可口可樂商標使用權?笑死
→ allyourshit : to BD 因為這樣做B平台就沒錢賺惹 沒人會這樣幹
→ allyourshit : 老黃的目的是向玩家收月租費 但遊走於法律邊緣
推 BDrip       : 阿VM商綁老黃呀(?
老黃今天要是只收VM月租費，不會被其他人拿去做文章....
老黃背後是想做自己的平台，只是他當下還是拿VM服務的殼先試水溫
→ allyourshit : 那玩家為什麼要給老黃月費？
推 ariadne     : 但我遊戲商開發是照M$ Dx的內容 又不是NV的授權
→ BDrip       : 你付給VM商月費呀..
其實你仔細看 Geforce Now的服務並不是單純的租主機設備
你是透過Geforce Now的平台得到Steam的權限，然後才進入遊戲
這個是差異
推 allyourshit : VM是虛擬機 但遊戲不是虛擬的 要真正安裝在VM上
→ allyourshit : 可不是老黃這樣擦邊球 登入後才開遊戲給你玩
推 JustinPai   : 那單純的雲端遊戲平台怎麼都沒問題
→ allyourshit : 認真想一想就知道老黃的玩法不是正規VM商的玩法
→ JustinPai   : 像shadow那類
→ allyourshit : 我跟VM商租一台VM架網頁伺服器 不管有沒有人來 VM都
→ allyourshit : 必須存在在那裡 可不能說我沒登入 伺服器就下線啊
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 03/05/2020 13:25:15
推 freeblade   : 以後變成都要在串流平台上 再買一次遊戲 我看這未來
→ freeblade   : 很黑暗
推 popbitch    : steam是不是還沒有針對這件事表態?
推 doom3       : 你遊戲買去開直播可以 買了在別人電腦開直播給自己
→ doom3       : 就不行?
推 kk4789      : 如果這樣就有問題 那麼那些租借雲端系統可以拿來裝
→ kk4789      : 遊戲的是不是也該禁一禁
推 aa846301    : 回樓上 可以 但你買在別人電腦開直播 收你錢不行
推 waiter337   : 這很資本主義 如果兩邊都賺 鐵定閉著眼睛跟下去
→ waiter337   : 鐵定是錢的拆分或者是合約分不好的情況
推 laser789    : 如果最後真的判V社濫用授權，這麼多家"被參加"的廠
→ laser789    : 商不就能集體告到V社倒閉
→ horstyle0411: 其它家的雲端系統有拿別人製作的遊戲宣傳嗎?
推 sky1235     : 沒經過授權就跟偷搶差不多 nv本身就站不住腳，不管
→ sky1235     : 開發商跳出來是何種心態
→ friedpig    : 現在的雲廠早就支援很動態的部屬甚至serverless了
→ friedpig    : 哪來的一定要讓他永遠on 本來就可以動態起來收掉
推 ivan761016  : 老黃就是不想談版權又想賺錢的那種 踢到鐵板了齁