→ basacola : 你講完我越覺得是玄學......03/25 19:39
→ NanaMizuki : 你知道回火跟退火溫度要多高嗎 還自己跑一次 ?03/25 19:42
→ kimula01 : 還好吧 我買耳機都先放三溫暖裏面7天 聲音才夠溫暖 03/25 19:43
→ NanaMizuki : 保險絲換銀線也不叫保險絲了 ( 03/25 19:43
→ CHENXOX : 聽你解釋感覺更玄了 03/25 19:43
推 fanyuzeng : 越講越玄XD03/25 19:44
推 greg7575 : 歐北共，證據呢？裂開的照片？ 03/25 19:44
→ greg7575 : 電子零件會有聲音通過？歐北共 03/25 19:45
我是說聲音以電流的形式 通過機子內的變壓器時
會因為電生磁而與變壓器的磁鐵產生震動 這在音響機子沒run開的時候 直接進爆音
很容易傷到機子
→ greg7575 : 回火退火要幾度你知道嗎？03/25 19:45
→ ang728 : 啥..... 這後面的追伸更狂.....03/25 19:55
推 ayuhb : 回火喔 600度吧03/25 19:58
推 nakaru : 電腦零件買來不能先燒機壓力測試，要先……扯不下去03/25 20:07
→ nakaru : 了03/25 20:07
→ visa829 : 你的電路怎麼這麼容易有裂痕啊？ 03/25 20:09
劇院音響的用電 隨便都是幾十安培起跳的
跟電腦主機就算用到 1000瓦電源 也不到十安培電流
是不能相比的
→ nakaru : 有玩音響的，線材可以留意的是「深冷處理」 03/25 20:10
推 ariadne : 妹子多"嗶~"幾次會比較開沒錯啦 機子就太神話了03/25 20:11
→ zzahoward : 東西回來我都先齋戒三天 觸碰前務必沐浴淨身03/25 20:14
→ zzahoward : 輸入的電路都是Solar Roof轉Powerwall系統03/25 20:15
→ greg7575 : 你爽就好 03/25 20:15
→ zzahoward : 設備上面都貼上佛祖、耶穌、先知等三聖03/25 20:16
→ greg7575 : 沒有任何證據的發言沒有意義03/25 20:16
→ zzahoward : 連接時務必只能找保有童貞的善男信女來完成通電03/25 20:17
→ greg7575 : 聲音通過變壓器。哈哈哈哈哈哈03/25 20:18
如果你知道 線圈與磁鐵 就是單體用來震動空氣 讓喇叭發聲的原理
你就不會對於機子內的變壓器會震動而感到好笑了
→ mlnaml123 : 哦，音源線我就信了，電源線是什麼神奇力量? 03/25 20:18
噓 MK47 : 那店家自己先RUN好 不就可以宣稱高階線了03/25 20:22
就是因為不相信店家啊 要自己run過才能安心
推 nakaru : 是真的有收費run線的03/25 20:23
→ a58524andy : 煲過才好聽 彈性疲乏: am I (ry03/25 20:24
推 ariadne : 保險絲換成銀線484跟換成銅線有87%像03/25 20:26
→ JoyRex : 來個1812來runrun 03/25 20:29
推 fu1vu03 : 樓下用airpods03/25 20:30
推 BaWanYi : 被猜到惹>\\\\\<03/25 20:35
推 ymps6161224 : 淬火才會到600度吧 回火200度就好了03/25 20:44
推 greg7575 : 可以開示一下你都在哪買設備的嗎？ 03/25 20:51
再說一個你覺得會好笑的 你知道連電容都會震動嗎?
兩金屬板當電場夠大的時候 會相吸引而擠壓介質 又因相位反相而互斥
如果你有聽過電容因為損毀 而發出那種尖銳的聲音 你就會瞭解
→ toppop : 你講的有那麼點道理，但4沒科學論證，先不給推03/25 21:01
推 RonanXidi : 聽不懂的人，不相信的人，才會質疑，真正懂專業的03/25 21:12
→ RonanXidi : 人是孤獨的 03/25 21:12
我這邊都不算專業啊 其實都是國中物理的水平
只是他們沒有把國中物理與生活體驗做連結 所以學過歸學過 現實卻不敢相信
推 nakaru : 專業？那先請問如何定義「柔韌化」03/25 21:14
我可以反過來定義「不夠柔韌化」
當你買一對 16萬的音箱 各級10萬的前置放大、劇院分頻混音、後級放大
而後直接推100%音量的貝多芬命運交響曲 你很快就會知道什麼叫「不夠柔韌化」了
推 maplefoxs : 我基本上是相信有差啦 問題是我聽不出來03/25 21:14
推 nakaru : 什麼叫「音響」沒run開，「聲音」通過？03/25 21:17
→ nakaru : 哪些電子零件會震動，哪些種類電容會振動03/25 21:17
推 nakaru : 線路到處裂痕…先來張圖片看看03/25 21:19
→ nakaru : 「聽過」有人run保險絲，換保險絲的人多的是，坊間03/25 21:21
→ nakaru : 補品一大堆，講一堆自己沒換過？03/25 21:21
推 kayin0729 : 用到回火淬火的名詞時要不要去看一下定義…03/25 21:21
→ kayin0729 : 更正是退火03/25 21:22
推 nakaru : 不要再鬼扯， 如果不懂如何「定義」「柔韌化」，你 03/25 21:27
→ nakaru : 後面整篇都是屁話03/25 21:27
→ nakaru : 就算你要定義不夠柔韌化，一樣要定義出何謂柔韌化03/25 21:28
→ nakaru : 還有某R請你解釋專業在哪邊03/25 21:28
→ nakaru : 還有原po什麼叫100%音量 03/25 21:29
→ nakaru : 就算以你舉例的器材，是喇叭可承受的100%還是該後03/25 21:31
→ nakaru : 級輸出100%03/25 21:31
→ nakaru : 你用金錢說明，一樣10萬元可買到的後級推力都一樣？03/25 21:32
其實你只要說：「I don't care.」就好
你拿我這篇去問發燒友，他們都會說我講得 清楚、精確、又明瞭
→ JoyRex : 用久會鬆比較好.所以一開始不能放1812這樣?03/25 21:36
推 tozz : 我保持處子之身就是怕用電腦的時候他不開心03/25 21:36
→ goooddtw : 音響如果搞這些盲測每個人都感覺的出來03/25 21:53
推 JKGOOD : 我聽音樂都一定要用風電的才有一個空靈感，火電的03/25 21:53
→ JKGOOD : 太躁了，核電聽起來有焦味03/25 21:53
→ goooddtw : 就不會有這麼多音響廠商和水深市場03/25 21:54
推 nakaru : 我還有聽一個音響前輩講用五行擺陣更好聽03/25 21:55
→ nakaru : 事實上就是你連自己在講什麼都不知道03/25 21:56
→ nakaru : 一個很簡單的啦，你要柔韌器材，不去定義何謂柔韌，03/25 21:57
→ nakaru : 那你何時知道該器材已經柔韌 03/25 21:57
這就像你質問賽車手 賽車前為什麼要暖車? 車手你要怎麼定義什麼叫暖好車?
車手你又怎麼知道你現在暖好車了? 你希望賽車手怎麼回答你?
你知道你現在已經陷入普魯士教育的迷思了嗎?
非要舉出一堆又一堆的紙上數字 否則決不相信現實中的事物
所以亞洲人傾一生之力所做出來的 IC 一顆賣不到 1美金
LV絲巾一條 600美金 買的人還說賺到了 原價可是 800美金呢!
→ spfy : 恩 你說得很對03/25 22:06
推 nakaru : 你根本無法正面回答我的問題，只好另開話題繼續鬼03/25 22:07
→ nakaru : 扯，事實上你講賽車根本連賽車的科學化也不知道03/25 22:07
I don't care.
推 nakaru : 你怎麼不說國際大廠amd一顆3500x之前台幣3600而已，03/25 22:10
→ nakaru : 你連基本的經濟學也完全不懂就別亂開戰場03/25 22:10
那是美國人做出來的吧 我前面是指陷入普魯士教育迷思的亞洲人 (原本想說台灣人)
噓 NerVGear : 你說讓振膜做材料老化這倒是真的 後面電路部分根本03/25 22:11
→ NerVGear : 胡扯03/25 22:11
沒見過 當然只能說別人胡扯
→ nakaru : 你當然不在乎，因為你從來沒有認真想過你的音響在燒03/25 22:11
→ nakaru : 什麼03/25 22:11
那你又何必在乎?
推 panex0845 : 我比較推薦使用水力發電的電來Run線03/25 22:14
→ JoyRex : 我覺得run喇叭怕共振膜出包還能理解啦...03/25 22:15
噓 nakaru : 因為你自認為專業03/25 22:19
我前面說過 這都不是專業 都是大家在國中就學過的物理
只是大家沒有把它跟生活體驗作連結 學過歸學過 現實卻是不敢相信
原本我還不想講「電容也會震動」那一段
怕我講得認真分享 結果大家以為我在嗑什麼藥
其實只要有聽過電容發出那種尖銳的聲音 立刻都能理解
推 jackie0825 : 音響神教03/25 22:21
→ nakaru : 你不是說LV販售的絲巾600、800美元，很遺憾一顆高03/25 22:22
→ nakaru : 性能cpu也就這個價格03/25 22:22
→ nakaru : 我就是要問你你是在表達什麼03/25 22:22
我想表達的是 就你以質問我一定要定義出什麼叫「柔韌化」? 什麼叫「100%音量」?
「金錢說明，一樣10萬元可買到的後級推力都一樣?」
如果不照著你要求的嚴謹說明，就不能討論下去。那我只能說你比較適合待在實驗室內
當你得意於用自以為嚴謹的要求對網友的分享步步逼進時，
卻沒想過世界的運轉不是只有你認為的這種。
就好比台灣人傾一生之力做出來自認嚴謹的 IC 一顆賣不到 1美金，
不敢去想像做那種 能一條賣 600美金的絲巾。
如果你覺得我在胡扯，其實你只要說：「I don't care.」就好
→ nakaru : 重複貼上，你就這樣而已了03/25 22:27
→ nakaru : 你說明一下怎樣的電容在怎樣的情形下震動以至於產03/25 22:29
→ nakaru : 生嘯叫03/25 22:29
→ nakaru : 這個問題我前面問過了03/25 22:30
不要說得好像我有義務要教你一樣 你對我來說 只是 nobody
→ nakaru : 另外我也搞不清楚你扯什麼普魯士教育，該不會是最03/25 22:33
→ nakaru : 近去聽了什麼奇怪的講座聽到的名詞吧，然後就自己03/25 22:33
→ nakaru : 腦補台灣教育就是怎樣怎樣03/25 22:33
推 crimsonmoon9: 定義暖車是不是搞錯了什麼 還是你以為都是車手覺得O 03/25 22:38
→ crimsonmoon9: K了就OK了？03/25 22:38
→ crimsonmoon9: 經驗可以幫助判斷 但是經驗本身的來源要有足夠的可03/25 22:42
→ crimsonmoon9: 考性才稱的上經驗03/25 22:42
你說的極是
推 nakaru : 你真以為那些國際企業的產品定價是沒有嚴謹學術基03/25 22:45
→ nakaru : 礎的？03/25 22:45
→ nakaru : 教我？你拿什麼教我？03/25 22:46
→ crimsonmoon9: 600美元那個之前不是有人做過實驗了 有超過80%是品03/25 22:50
→ crimsonmoon9: 牌本身的價值03/25 22:50
那為什麼台灣人沒有做出這種品牌價值的絲巾呢?
不是很會嚴謹分析嗎? (不是對C大講的，請不要見怪)
噓 appleonatree: 車子要暖是有工作溫度熱脹冷縮 線是要縮三小03/25 22:50
推 WestDoor0204: 偽科學，跟迷信一樣無可救藥03/25 22:53
噓 ang728 : 噓你電子材料產生裂痕這點03/25 22:54
→ ang728 : 跟喇叭這種換能器需要break-in的理由根本不同03/25 22:54
→ WestDoor0204: 自以為知，其實是不知，一堆鬼理論都給低智商的人去03/25 22:55
→ WestDoor0204: 迷信 03/25 22:55
推 Saren : 你是對的03/25 23:02
※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/25/2020 23:08:26
推 Shauter : 支寶工三小?03/25 23:15
噓 ricky7899 : 暖線?這三小?還扯暖車，你的音響每次開機都要03/25 23:19
推 Shauter : 貝多芬命運交響曲? 你太嫩 17年前 mim大神03/25 23:19
→ ricky7899 : 先放特定的音樂才能放交響樂?03/25 23:20
→ Shauter : 都是看卡拉揚指揮打手槍的03/25 23:20
推 doom3 : 原來音響界都是這樣傳教的 這篇長姿勢了 推個03/25 23:35
畢竟市場上玩音響的許多都不是電機電子出身的 深水區的買家更少有電機電子背景
如果你開口閉口就是 極點、零點、動態線性補償、超取樣、IDL、NDL、DSP
不就一下就把恩客都嚇跑了嗎? 所以我才說 世界的運轉不是只有你們想像的那種
※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/25/2020 23:51:21
→ hide0325 : 我做金工的，我看到回火退火就end了，那一點電流是03/25 23:57
→ hide0325 : 在回啥退啥火03/25 23:57
噓 Shauter : 動態線性補償、超取樣這些跟你講的有何關聯?03/26 00:30
上面 doom3大 說「原來音響界都是這樣傳教的 這篇長姿勢了 推個」
所以我才解釋為何是這樣傳教
說好不要講「動態線性補償、超取樣」的 因為講了更沒有人聽得懂
前級放大與後級放大 都會用到動態線性補償 各自又有不同技術
做音場前則需要先做超取樣
我這樣講有誰聽得懂? 懂的人就知道我在說什麼
→ Shauter : 你怎麼不講量子波動算了03/26 00:30
你是指量子糾纏吧?
※ 編輯: giorno78 (112.104.97.199 臺灣), 03/26/2020 00:38:25
推 stephen2232 : 個人覺得，花錢的人爽就好，呵03/26 00:51
噓 appleonatree: 爽歸爽不要傳遞錯誤知識 還很嗆勒03/26 00:53
噓 tim108108 : 根本沒有科學，都是臆測03/26 02:18
噓 isaac42 : 我以為我在看u大師03/26 02:52
噓 greg7575 : RLC 電路版上精的人比你多好嗎03/26 06:52
→ greg7575 : 先說你在哪家音響店？我去問看看你師傅是誰03/26 06:52
→ greg7575 : 教出這麼個好徒弟出來傳教，嘻03/26 06:53
→ greg7575 : 我還以為嘰嘰叫的只有電感，想不到還有人類03/26 06:54
噓 a1379 : 耳機音響這行就是這樣 吵了多久都沒結論03/26 08:09
→ ttping : 哇好久沒看到淘寶王了03/26 08:51
噓 greg7575 : 超取樣跟音場有什麼關係可以開示嗎？好想變聰明03/26 09:47
音場要在 DSP 裡面建立，你不先作超取樣 效果不好。又教你一招了。
※ 編輯: giorno78 (223.137.199.45 臺灣), 03/26/2020 10:21:59
噓 lovecat32 : 留言好幾個都會在耳機喇叭版跑的，你所謂燒友到底是 03/26 10:53
→ lovecat32 : 要問誰：< 03/26 10:53
推 greg7575 : 謝謝大大開示，我去買ddc 03/26 11:08
→ Cubelia : 越看越XD 03/26 11:53
噓 beckegg : 玩音響的每個都唬的滿嘴歪理，真要盲測又沒一個敢 03/26 12:42
→ beckegg : 玩 03/26 12:42
推 Luciferspear: …… 03/26 14:22
噓 towe77 : 極零點那幾階補償器? 用哪套算法、實務用理論值做? 03/26 22:58
噓 towe77 : 電感電容哮鳴，你要用燒線/燒機 run開解決? 太神囉 03/26 23:02
我可沒說電感電容的蕭鳴是用燒機 run開解決的，請提升一下看文章的理解力。
※ 編輯: giorno78 (118.171.32.69 臺灣), 03/27/2020 09:35:42
噓 towe77 : ”原本我還不想講「電容也會震動」那一段” ??? 03/27 11:53
你的閱讀能力真的要加強
本篇最初提到「電容會震動」是在 greg7575 在反對本篇內容留言的回應
因為他不相信聲音在以電流形式通過變壓器時會引起震動 所以我回覆其實電容也會震動
而「原本我還不想講「電容也會震動」那一段」這句話 則是回覆 nakaru
說「電容會震動」這件事 原本我還不想提的 免得大家以為我在嗑什麼藥
我從頭到尾沒提過 「電感電容哮鳴，要用燒線/燒機 run開解決」
我建議你重新認識一下中文 看是哪一間國中可以讓你插班旁聽
→ towe77 : 搭配開頭的"柔韌化" "裂痕" ，底下補哮鳴 你說看看 03/27 11:55
→ towe77 : 這樣你想怎解決? 更別提極零點算法，沒說實際/理論 03/27 11:56
→ towe77 : 再來，請說看看你自己Run過的線，讓電子零件比較穩 03/27 11:58
→ towe77 : 哪家電感電容電阻的datasheet 是這樣寫的? 03/27 11:59
有關 極點、零點的事
則是回覆 doom3 的留言「原來音響界都是這樣傳教的 這篇長姿勢了 推個」
我是說「沒辦法講 極點、零點 的事」 你的中文真的還行嗎?
推 gameguy : 線材就一句話，GG（坑） 03/27 12:07
你是對的
※ 編輯: giorno78 (118.171.32.69 臺灣), 03/27/2020 12:20:54
噓 towe77 : 你自己提出極零點跟被動元件嘯鳴，又只講了燒線的 03/27 12:34
→ towe77 : 影響 ；問你解決方案，跟我說中文不好？？？是文章 03/27 12:34
→ towe77 : 邏輯本身就有問題了阿，哪家的datasheet 跟你說暖 03/27 12:34
→ towe77 : 線對被動元件好的、能抗裂，還不發出來給大家認識 03/27 12:34
→ towe77 : 一下，以後才不會一堆亂用 03/27 12:34
這是秘密 反正我答案已經跟你講了 過程你應該要能自己發掘 不會連這也不行吧?
※ 編輯: giorno78 (118.171.32.69 臺灣), 03/27/2020 13:14:15
推 waterblue85 : 樓上GG大 03/28 05:03