→ anedo : 要數據喔，要上來問新品除錯的就不留空間直接水桶 04/29 10:23
→ anedo : 想看看這樣被水桶的板友會有多少? 04/29 10:24
→ anedo : 我比對過板上兩家這兩年送修討論RMA的比例還是A高 04/29 10:29
→ anedo : A粉對警語有意見，想換下來對於沒碰過的A新使用者 04/29 10:31
→ anedo : 會不會讓其增加更多時間在新品除錯上，那也是活該 04/29 10:31
→ anedo : 可不要後面說一直桶A使用者還說板主有問題 04/29 10:32
→ anedo : 我的統計是板面文章為準。 04/29 10:40
→ anedo : 包含RMA 送修 威盛 水貨等字彙有CPU問題為準 04/29 10:41
→ anedo : 如果要不開放回報眼不見為淨的話，我是無所謂。 04/29 10:43
→ anedo : 補充:文章內推文回報CPU送修等另計 04/29 10:47
我覺得版主不能用這種方式去下定論，當然Dreamgirl數據下定論也不太對
誰問題比較多這種不管是良率還是產品設計缺陷都不能這樣看的
因為你們的母體都有問題......
首先，會來這個版的很多都是有些微DIY能力的，或是本身至少對PC有興趣
而會跟Dreamgirl買水貨的大概能力又更高一階了
意思是那些大量買工作室/通路品牌的套裝電腦大概就被屏除母體之外了
再來，AMD Zen2系列早期很多除錯文應該是舊AM4板子(非X570系列)的Bios問題吧
然後很多DIY玩家再弄個超頻超記憶體超CPU之類的，就又更多除錯文了
這是第一點母體本身取樣問題
第二點也是母體取樣，叫做出問題了才會上來發文
實際上可能有很大一部分版眾默默看了菜單，然後電腦組起來順跑也沒錯誤
他們根本也被版主屏除於母體了
然後這個版通常願意DIY的也很願意分享，自然看起來除錯文、RMA文就比較多
我舉個簡單的例子好了
有個朋友跟我說他的某牌車子開了六七年沒換過幾樣耗材，開起來還超順，真的棒棒
結果我坐上去，轉彎有異音=>李子串掛了 引擎震動超大=>引擎腳掛了
方向盤打死有異音=>方向機柱有問題 煞車點頭非常嚴重=>避震漏油或彈簧疲乏
高速行駛時方向盤有些微抖動不穩定=>輪胎平衡跑掉、三腳架、方向機舵桿
故障燈恆亮，加速稍微頓挫=>變速箱可能有問題
對朋友來說，他的車子就是四個輪子會跑、車頂車窗沒破可以擋雨、冷氣有涼就很棒了
對我來說，這車子感覺起來就快解體了，裡面都快壞光光了怎麼還感覺不出來呢?
我個人認為，版主直接表示AMD CPU問題比較多這種說法是偏頗且扭曲了
假如顯卡這種公認性甚至連官方都自承有問題的當然可以加註
可是CPU你拿板上文章/推文來當母體/基數根本就是故意採取小樣本好嗎
這有點像是你去皇家俱樂部等候區抽樣Asus產品發生問題機率，廢話當然87%以上啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1588131661.A.F22.html
→ Minihil : 話說那A家顯卡怎沒警語 04/29 11:43
→ a58524andy : 一般人能做的不就統計手邊資訊… 04/29 11:49
版主應該要站在公正中立的立場吧..直接說問題比較多?
母體取樣就有問題了這樣下定論我覺得很不好
推 ariadne : 但是母體取樣就偏頗的統計就沒意義了 只能當笑話看 04/29 11:51
假如真的想要溫馨提醒，可以點名說版上debug資源很多可以搜尋.....
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 04/29/2020 11:54:14
噓 WARgame723 : 挺版主，版主認真管版還要被A粉鬥爭 04/29 11:54
→ yocpswang : 不要拿掉，可以加intel修補漏洞會有效能損耗嗎(笑 04/29 11:55
→ dreamgirl : 其實很多買水貨的都只是想便宜，所以來問主板我都推 04/29 11:58
→ dreamgirl : X570，避免後續BIOS問題怪到CPU 04/29 11:58
→ Nappa : 不太對也沒見你在他文章下面反駁 04/29 11:58
→ dreamgirl : intel修補漏洞會損失部分性能是官方承認的不說>< 04/29 11:59
→ dreamgirl : AMD漏洞多這種個人臆測卻能活那麼久 04/29 12:00
→ dreamgirl : ...故障多 04/29 12:01
推 m81216 : 現在其實很多B450系列也都支援Zen2了吧 我上次買華 04/29 12:01
→ m81216 : 碩B450I也有直接標示 BIOS問題應該很少了 04/29 12:01
推 siulou : 全世界應該只有電蝦公告「買了就要準備除錯」 04/29 12:05
→ siulou : 這麼嚴重的指控應該要有充份證據吧？ 04/29 12:05
→ siulou : 版上ROG送修文也不少 要不要也公告一下 04/29 12:05
推 vig077 : 會買水貨的都只是想買便宜比較多吧 04/29 12:06
→ P14 : 這公告真的瞎 AMD看到不知道會不會告 04/29 12:07
→ suitup : 大家不妨轉個念想 為什麼會有這樣的警語出現 04/29 12:10
推 LastAttack : 是有點問題 04/29 12:10
→ suitup : 可再對比intel 歷年來的小動作紀錄 04/29 12:10
→ suitup : 板主為什麼甘願冒訴訟風險 把警語加上去 04/29 12:12
→ LastAttack : 指責別人胡亂猜想的時候可以自己先別胡亂猜想嗎... 04/29 12:12
推 aegis43210 : 嗯，板主可能受到壓力 04/29 12:13
推 mercuries2 : 我也有在置底文，質疑這個版主了，台灣論壇中只有他 04/29 12:14
→ mercuries2 : 有指名AMD買了就要送修，他自由心證？ 04/29 12:14
→ mercuries2 : 全台灣的論壇的版主就他最偉大，最英名？ 04/29 12:16
→ suitup : 還是注意一下口氣吧 不好這樣挑釁 04/29 12:16
→ lotian : 一個PTT看世界的概念 04/29 12:17
→ NanaMizuki : 板上amg的送修文統計一下的結論會變成 ? 04/29 12:17
→ suitup : 警語確實有問題 適度點出來就好 要不要改 看板主 04/29 12:17
→ cz031300 : 你們對東西有異議都先大聲 那要怎麼討論下去 04/29 12:17
→ cz031300 : 我是不信你們外面討論事情也是這樣大聲就贏啦 04/29 12:18
→ cz031300 : 難怪每次都在那邊戰A戰I 廠商有付你錢？ 04/29 12:20
推 olduck : 看那個發文樣本很猛，敢寫要能證明，上法院講聽說!? 04/29 12:26
→ anedo : 會買的還不是照買，不會跟自己的錢過不去 04/29 12:27
推 dstory : 想買哪一家就買哪一家啊，維修都是看人品跟使用習慣 04/29 12:32
→ dstory : ，有人買東西到現在也沒出過保 04/29 12:32
→ kaj1983 : 一般人研究這個就只是好玩而已，沒什麼參考價值 04/29 12:39
→ kaj1983 : 如果是像硬碟那種有個數萬到數十萬顆那種就比較有用 04/29 12:41
推 mercuries2 : 所以說在樣本很少的情況下，就公告AMD CPU要有壞掉 04/29 12:44
→ mercuries2 : 送修的準備，這樣算是一個版主該有的行為？ 04/29 12:44
→ anedo : 無聊，你看的那兩個都不是公告。 04/29 12:45
→ anedo : 一個是菜單範本、一個是置底菜單。 04/29 12:46
→ anedo : 現兩個我都移除了。 04/29 12:47
推 ariadne : 同樣文章閱讀後會有不同結論 腦迴路真的有差異 XD 04/29 12:54
推 sdbb : 04/29 12:59
→ fantasyhorse: 那要不要買I也加警語可能過熱?? 04/29 13:00
→ anedo : 如果玩到像P4DD的話，那會加警語，不過也沒必要了 04/29 13:02
推 gghost1002 : 不然這樣 警語寫i可能過熱 a可能送修 都寫XD 04/29 13:08
→ anedo : 樓上知道P4DD有多麼天賦異稟嗎.. 04/29 13:09
推 x941u4vu86 : 板主果然跟我一樣都是出社會見過世面的，外面的現 04/29 13:10
→ x941u4vu86 : 實社會誰在跟你用amd，ptt剩一些學生和狂熱粉絲盲 04/29 13:10
→ x941u4vu86 : 挺，奇也！ 04/29 13:10
→ anedo : 我朋友也是請我組AMD阿，沒除錯的前提我是沒差阿 04/29 13:11
→ anedo : 換核世代加速還是有競爭者的功勞.. 04/29 13:13
推 Jmoe : 推這篇，母體真的問題很大...皇家俱樂部那個舉例有 04/29 13:16
→ Jmoe : 笑有推XDDD 04/29 13:16
推 ariadne : 皇家舉例可以得出統計結果 MSI跟雞排同類產品沒問題 04/29 13:39
→ ariadne : 有問題的都是ASUS產品 母體問題就是這麼重要 XD 04/29 13:40
推 cowboyas0413: 我也舉個例子，在街上抽樣問人有沒有遭遇過空難 04/29 13:45
→ cowboyas0413: 得到的答案當然是接近0%，因為空難的大部分都掛了 04/29 13:46
推 cz031300 : 樓上的問題有點爛 你要不要去中東地區問問看 04/29 13:49
→ pass12335 : 等等樓上意思是中東發生空難存活率會比較高嗎(歪樓 04/29 14:27
推 ariadne : 空難不是只坐在機上 在掉下來附近也算空難範圍 04/29 14:31
推 coox : 一堆人搞錯重點，現在組遊戲機就是用AMD的CPU，可 04/29 15:11
→ coox : 以省很多錢提升顯卡 04/29 15:11
推 a868886615 : 不就是倖存者偏差嗎 04/29 15:37
→ harryzx0 : 可是事實就是A要碰到除錯機會較多，這是比較得來， 04/29 16:07
→ harryzx0 : 如果抄單的碰到要找誰求救？ 04/29 16:07
→ harryzx0 : 不能把來這的人都當會DIY，大量組裝店家一定很清楚 04/29 16:07
→ harryzx0 : 比例 04/29 16:07
推 CrackedVoice: 推這篇 04/29 17:23
→ andrew43 : 有的人讀得書少，不要這麼認真。 04/29 19:48
推 ctes940008 : 嘻嘻 04/29 20:14
推 waiter337 : 倖存者偏誤拉 04/29 22:23
推 XtrEmeMasTeR: 如果是早期的A 那真的是很糟糕 現在要比的話 這麼多 04/29 23:34
→ XtrEmeMasTeR: YT影片可以參考 感覺A有比以前優化很多的趨勢 04/29 23:35
→ Uncontinue : 子群體撈錯的話就無法成為代表性樣本啦 04/30 00:43
→ max8201 : 我第一次跳AMD 一開始也有注意到版主底下的警語 04/30 09:41
→ max8201 : 真的想蠻久，結果跳來好像裝一裝好像也沒事發生 04/30 09:42
→ max8201 : 雖說intel 用了幾10年也沒出什麼問題 04/30 09:46
→ max8201 : 我只能說很多AMD 使用者都是對電腦概念的 04/30 09:47
→ max8201 : 可能你認為不是問題的，對小白來說可是大問題 04/30 09:47
→ max8201 : 例如只是去改個電源計畫，我保證我媽一定不會 04/30 09:47
→ max8201 : 上面這個例子很爛，他不改也不會造成電腦當機 04/30 09:48
→ max8201 : 所以這就造成差異，有些完全不懂得人照抄 04/30 09:49
→ max8201 : 結果出現了一些"問題" 04/30 09:49
推 missbaby : 根本邏輯有問題吧 04/30 14:41
→ missbaby : AMD RMA的資訊少 當然問得人多 04/30 14:42