Re: [情報] AMD宣布B450 X470將支援Zen 3

[comipa (綾崎若菜家御用)]

※ 引述《cody880528 (CYPuzzle)》之銘言：

大家對刷BIOS (你看看UEFI喊了n年我們還是叫他BIOS)
這麼有興趣 就來稍微聊聊刷BIOS是怎麼個回事.

目前業界主要使用的是UEFI架構 太細我們不講
UEFI架構下 Firmware會有兩個最主要的區塊: PEI / DXE 這點在目前的主要
IBV(出BIOS firmware的廠商:AMI Insyde  Phoenix)做法都差不多 除了Intel自家好像
會搞些奇奇怪怪的設計而把Firmware切得更奇怪一點. 然後再加上AMD的PSP/Intel的ME
以及用來存放設定的一些小區塊 總之大概是這樣:

SPI ROM (假設16M)
|---------------------------------------------------------------------------|
|----------------------------|-----|-------|------------------|-------------|
       ME/PSP                 NVRAM 不知三小       DXE             PEI

以上廢話, 總之記得"每個區塊有一定的size"

總之BIOS大概就分成這些區域
那以這次AMD的設計我們可能會面對幾個問題
1.PSP因為多次向下相容造成肥大化
2.PEI/DXE也多次向下相容肥大化
3.設定項目改變

最基本的就是總容量的問題, 放不下就啥都不用講了. 所以勢必得放棄部分的向下相容
讓程式碼的總需求維持在16M

再來就是為了讓刷BIOS的時候不會一失敗就直接死透 通常的設計我們會是把最重要的
區塊最後處理 甚至是某些區域不更新 例如NVRAM跟那個不知三小 有時候是用來存放
一些設定跟板廠的一些初始資料 譬如你主機板的序號等等的東西 這些區塊我們更新
BIOS的時候是跳過的 然後通常因為PEI中會放置一些程式碼 當意外發生而讓DXE爛掉時
還能救回 所以有時候我們會跳過 或是等DXE部分刷完後驗證都正確才去刷PEI.
至於PSP,就是看AMD有沒有針對新CPU更新 有的話就需要一起刷掉.

所以我們可以把更新BIOS的流程大概看做這樣:
刷NVRAM和不知三小(or跳過)->刷DXE->刷PEI->刷PSP (好像啦 我也忘了)

好那麼問題來了 既然是分區分塊刷, 首先的問題就是 如果因為容量的關係工程師想調整
區塊的size 那很抱歉 舊->新 這個狀況下我們還可以故意在新BIOS中加入一些程式碼來
處理一些區塊size改變造成的問題 且此時就難以透過分區的方式來避免刷一半停電之類
狀況造成需要做recovery自救.

存放在舊的NVRAM設定如果想保留, 也必須要額外處理, 或是就乾脆全刷掉.

但是新->舊的話以上都不可能 因為舊的BIOS肯定看不懂新的配置 唯一選擇是完全清除
所以降版最大的問題往往都在於 新的BIOS有方法可以看懂舊的BIOS的設定配置參數等
但反之不行, 改SPI rom的區塊就更不行.

最後就是有人手殘 明明用的是最舊的Zen1刷了不支援Zen1的新BIOS, GG.

所以通常此時廠商就直接不給降版了, 因為風險高, RMA會很累.
AMD要凹這些廠商願意去做這件事情 就得幫他們想出可行的辦法 像是怎麼讓更新過程更
安全, 或是最佳化程式碼來盡量塞入能夠相容最多款CPU

至於用離線燒錄的方式 那當然是沒啥問題 反正都刷光光了
原廠會有方法保留他們想保留的東西 或甚至調出主板資料重新寫入 不過這就跟RMA一樣
成本問題.

以上騙騙P幣

話說這種改版, 板卡廠的反應大概是:
engineer: 幹. 又要升code. 林老師A合完連compile都過不了, 出bug要搞到哪時候.
QA: 幹. 改版改成這樣連testplan都要改嗎.
PM: 快點啦人家雞排都出了我們石頭哪時候才要release.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.162.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1589934578.A.AE5.html
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 08:30:22
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 08:30:43
推 chenszhanx  : 那32MB rom應該能降？
總容量應該是ok 但是之前的分割塞不塞得下就難說.
假設當初PEI割太小了 新Agesa塞不下 那就糗了.
SPI又不能像硬碟一樣來個Partition Magic不損失資料重新分割
推 ejsizmmy    : 跟你說，不一定一定要存NVRAM
跟你說 UEFI的Variable主要就是放在NVRAM (SPI)
推 cz031300    : 說明給推
推 sharkbay    : 抓到！你是相關從業人員吧？
4der
推 tkhunter    : 專業推
推 henry4621   : 先推 免得別人以為我看不懂
推 LoveShibeInu: 看gn接招 32mb也只是切成16+16 因為舊的U不能支援
→ LoveShibeInu: 32mb
這我就不太清楚 但通常都是能支援大的啦 然後廠商因為成本因素硬要塞進小的
噓 zone0016    : 聽不懂下一位
推 jim924211   : 先推，我絕不是看不懂喔
→ skycat2216  : 那能把一部分的程式碼存進EMCP之類的地方，由晶片
→ skycat2216  : 組負責開機嗎？
不行,SOC/CPU能從哪裡開機是看晶片組的支援 x86幾乎都得要來一顆SPI.
不過Intel有搞過一顆小容量SPI然後剩下的部分放在eMMC的方案給低價平板使用
後來好像還是沒啥人玩(話說Intel平板幾乎=0..)
但eMMC/Flash啥的也要錢啊. 本來DT/NB就沒相關設計又硬要多搞一個上去 更貴吧
不如把SPI加大.
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:27:18
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:31:16
推 tomsawyer   : (舉手 如果有雞排的dual bios484就可以一次刷乾淨?
其實全刷本來就不是問題 問題發生在
1.想保留部分舊的資料/設定參數
2.萬一刷一半出包時救援方案
dual bios比較有能力解決的是#2. 但就算dual bios應該也是要面對退版問題
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:38:58
推 waiter337   : 我都把bios存在硬碟
→ waiter337   : ㄟㄟㄟ 你們幹嘛架住我  ㄟㄟㄟ~~~~ㄟ 聲音逐漸變小
HDD沒接連BIOS都進不了啦啦啦..
推 ejsizmmy    : 謝謝你看了我的留言，我想給個反饋，有個東西叫BB
→ ejsizmmy    : 雖然現在都是NVRAM了沒錯啦
BB? 我想到的是boot block 這是傳統說法 相當於UEFI架構下的PEI
跟存設定沒啥關係. 還是你說的是BB霜 這我就不太熟.
推 terry12369  : 專業推
推 MrDisgrace  : basic input output system 沒錯啊XD 只是不basic了
Black Infinite Orbit Stream!! 我覺得這個比較中二!!
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 10:46:31
推 raphael0811 : 專業 推
推 goldie      : 巷子內仔推
→ goldie      : 推最後一段板廠反應XD
推 henry46277  : 推 專業
→ Aquarius126 : 不能出2個版本的bios嗎，一個支援1-2代，另一個支援
→ Aquarius126 : 2-3代? 0.0
engineer/QA: 求放過...
推 littlefish1 : 有些板子有雙bios
→ littlefish1 : 那能不能做一個選配插槽
→ littlefish1 : 讓消費者自己裝 像微動那樣
→ littlefish1 : 也不用刷 直接買來插
理論上可以 但那也只有有這種設計的板子可以
AMD現在掛這個保證意思就是要讓所有的B450/X470都可以
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 11:53:05
推 sharkbay    : @littlefish1 別啊 ROM裝反會燒掉啊
Server用的大顆SPI還蠻耐的XD 插反兩三次還活著
NB/DT的上次插反就直接焦掉了..
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 11:54:22
→ CARLORFFLIN : 工程師應該很懷念Intel板子?都直接換腳位哪來這些
→ sharkbay    : @Aquarius126 別被SW的人聽到 會氣死
→ CARLORFFLIN : 雞雞歪歪的相容，用戶一片吃三代還不滿足還影響銷量
推 sharkbay    : 最好乖乖去買離線燒錄器來燒 最保險
推 waiter337   : 認真問 這可以叫做 真˙魔改了八
→ ejsizmmy    : 所以我已經跟你說了阿, BB...欸，我的留言有這麼不
→ ejsizmmy    : 明確嗎？
→ ejsizmmy    : 還有，我跟你說，現在一樣有放在BB的喔，要放哪裡
→ ejsizmmy    : 只是一個選擇而已
BB肯定是縮寫阿 我不清楚你的BB是什麼東西的縮寫 所以我也答不出來 抱歉嘍
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 12:10:48
推 ejsizmmy    : 喔，還是說你們家的都只放NVRAM?
→ ejsizmmy    : 是沒錯啦，那東西叫NVRAM VARIABLE....
→ ejsizmmy    : 「恩對啦，我上面就說得是BB霜，絕對不是指BOOT B
→ ejsizmmy    : LOCK喔」
→ ejsizmmy    : 你要我這樣回答才開心嗎？QQ
因為google BB看到最多的就BB霜阿BB美白啥的
我自己是遇過額外放EEPROM的啦, 但很少就是 至於BB我就真的不清楚你指的是啥
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 12:20:02
推 k03004748549: 有懂有推  長姿勢
推 ejsizmmy    : 好啦不鬧你了我講的就是boot block
→ ejsizmmy    : boot block目前還是存在的，只是可能就是你說的變
→ ejsizmmy    : 成pei了？
是阿 變成PEI很久了 或稱FV_BB 這稱呼從Legacy non-efi bios來的 很多廠商
還是習慣這麼叫
推 sharkbay    : I(O)BB (Initial/OEM Boot Block)  還有OBB喔
AMD表示:不要分這麼細 我們PSP沒這麼複雜 XD
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 12:27:59
→ sharkbay    : 通常會扯到 IBB/OBB, 大概是搞BtG/CBnT的人才
推 sharkbay    : CBnT : Converged Boot Guard and TXT 補縮寫
今年很多客戶吵著一定要上了 engineer表示:好煩
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 12:29:28
推 alpha17     : HW RD表示：自己買個flash燒錄器，線接好就隨便燒囉
推 sharkbay    : @alpha17 然後線路接錯燒東西 又要RMA了
推 ejsizmmy    : 最怕蜂鳴器突然安靜....最怕顧客突然的安靜...
→ ejsizmmy    : 最怕電路突然翻攪著不平息...
→ commandoEX  : 我在想為何不把DIY板上OEM CPU支援砍一砍空間就騰出
→ commandoEX  : 來了，每次看CPU支援列表一長串其實都買不到
推 ejsizmmy    : 沒哦，樓上，cpu的支援度主要是依據步進去看得，只
→ ejsizmmy    : 要同步進基本都一起支援，不會因為某些拿掉了這就
→ ejsizmmy    : 瘦下來
→ ejsizmmy    : 我講的很粗，其實很多變因在裏面
→ sharkbay    : @commandoEX 你會覺得9900K跟9900的BIOS不一樣嗎？
→ sharkbay    : SW看起來就是一樣的東西 支援列表就要是列 QA就要
→ sharkbay    : 是驗 使用者就是要問 沒辦法啊
→ ccbbaa      : 以前有些主板還有主打雙bios的 讓你猛刷@@
推 ejsizmmy    : 某場最強了，直接能用usb不進bios刷
→ ejsizmmy    : 我絕對不會說是微星
其實免CPU/不需要進BIOS就能刷BIOS 這個功能以減少RMA來說倒是相當有用的
我覺得人人都應該要(ry) 但這功能也變相又多了一個安全性上的突破點
還需要一些額外的考量

不過如果我們回到升降板的問題來看的話 不管你用哪種手段 都刷光光其實一直都是最
乾淨的方式 可惜升降板會卡到的問題 多半就是當你不被允許都刷光光的時候
所得要面對的東西
※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 13:25:59
推 sharkbay    : 結果現在市面上也沒有大流行 存在就是正義
→ sharkbay    : 不好用 或是 成本太高 自然就被淘汰
推 Doub1eK     : 嗯嗯 跟我想的一樣
推 Windcws9Z   : 技嘉也沒有雙BIOS惹？
推 ctes940008  : 怕，看來雙BIOS也不能降版
推 alpha17     : @ejsizmmy 大小石頭的flashback跟技嘉的q flash都可
→ alpha17     : 以用USB做到不進BIOS更新啦，只是通常是高階板才有
→ ketrobo     : 如果免CPU就能降版,這次為什麼要特別強調無法降版
→ ketrobo     : ?
→ sdbb        : 降版後變回只能用舊版cpu，不能用新版cpu
→ sdbb        : 若降版後，手上已無zen1 zen2怎麼辦？
→ sdbb        : 不給降版，算防呆吧
→ sdbb        : 降版後，裝上新cpu不能用，除非手上有留舊的
推 sdbb        : 如果把flash拆下來直接刷，就隨便啦
→ friedpig    : flashback是石頭最早吧 小星星算很後面才有的
→ sdbb        : flashback最早的是macross
推 HMKRL       : 推解說 很多人都以為走軟體刷跟接燒錄器一樣XD
→ StarHero    : 我都把BIOS幹下來硬刷~
推 ejsizmmy    : 我剛特別去找了MACROSS...還真的有
推 Sswatt      : 並不是所有的 B450 X470 都會支援
推 ltyintw     : 為什麼bios rom不能隨意更換不同大小的flash rom呢
→ skycat2216  : 也就是說如果晶片組支援還是能這樣做對吧？
→ skycat2216  : 說到intel平板，我曾經在我家附近的回收場看到Clov
→ skycat2216  : erland的開發機
推 ejsizmmy    : 不能換其實不是不能換，是因BIOS大小是固定的
沒錯 比喻來說 就像你換了大容量的HDD/SSD 如果舊資料要直接轉過去
484其實還是要重新分割? 不然多出來的空間根本沒用到
而且BIOS很多東西是直接用位址去存取的 改空間規劃等於所有用到這種位址的東西
可能都得改 事情就麻煩多了
推 laputab     : 感謝這麼有營養的文章
推 a951l753vin : PM：客戶需求，開始動作！
推 RaiGend0519 : 好文推
※ 編輯: comipa (220.133.98.140 臺灣), 05/21/2020 06:13:03
推 ry3298      : 推