Re: [情報]取代x86蘋果月底將宣布基於ARM處理器的Mac

[hn9480412 (ilinker)]

以軟體面來說應該沒什麼問題。反正Apple從硬體到軟體都是一手包辦。但過渡期這方面
就不好說

單純軟體的話,在Mac OS轉換至OS X時，兩者是架構不一樣的系統。Apple是使用
Classic環境的方式來進行相容。使用的手法是利用軟體和硬體抽象層的模擬方式來相容
。但這個在10.5之後就不再支援。且Intel Mac不支援這套模擬器。至於針對moto 68k
的軟體則是用另外一套模擬器來支援

在10幾年前PPC轉換成Intel時所使用的手法是通用二進位和Rosetta

通用二進位的前提是應用程式必須要用Xcode編寫才能使用，在文件的表頭會塞入x86和
PPC的程式碼。系統執行後會自動抓取二進位制代碼選擇適合的方式執行。理論上在檔案
會比較大，但實際上在運作只會調動一部分的檔案。而且兩種架構有共通的非執行資源所
以並不會到原有的兩倍大。後來在Xcode 2.6發展出x86、x86-64、PPC32和PPC64四種模式
的切換。這套一直用到10.6不支援PPC為止。在moto68k轉換至PPC時Apple也使用相似的技
術來過度轉換期

Rosetta使用的手法是模擬器運作方式，主要是給已經不再更新的軟體在Intel Mac上運作
。但是Rosetta對於系統的限制也比較多，例如不能執行基於Mac OS 9和基於PPC G5的
應用程式。這個同樣的在10.6就預設不會安裝(但依然可以在官網上下載)。10.7停止之援

在這之後OS X就只支援IA-32和x86-64的應用程式直到去年的10.15完全移除IA-32應用程
式支援

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推 WARgame723  : 故意不換腳位讓你單換cpu出問題最後連板一起換，老
→ WARgame723  : 實說我覺得intel不換腳位良心多了
推 SungHyun    : 1樓中肯！
噓 WARgame723  : 打錯，我是要說i皇換腳位
→ WARgame723  : 而且5nm就能打贏14nm? 我看未必
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推 yymeow      : 專業推。只是好不容易只剩x86-64了，又要開始換 XD
→ yymeow      : 軟體維護人員覺得很..
推 kkcity59    : 這樣難道不侵權X86的指令集也是很奇怪
推 ggirls      : 黑蘋果末日
推 ariadne     : arm沒有用x86指令集要怎麼侵權？軟體自己去改寫 XD
推 rainnight56 : 黑蘋果末日QQ
推 ccpz        : 不知道 LLVM bitcode 能不能省下一些跨平台功夫
推 flylee      : 改用 KVM去跑 ARM黑蘋果就好了
推 arrenwu     : 但這過程中，驅動應該是會有一段痛苦時間吧？
→ flylee      : 這倒是如果 Apple的SoC 軟體和驅動不公開
→ flylee      : 跑到驅動就當了
推 nk950357    : 以後黑蘋果會不會越來越麻煩
→ pig         : 改走 ipad os 路線的話，連黑都沒得黑了
→ ALDNOAH5566 : 先擔心bootcamp的相容性吧
推 pupuliao    : 應該是軟體工程師 不想同時維護兩個版本的code吧
推 Shigeru777  : arm架構你要怎麼黑？ 你組的電腦全是x86
→ MK47        : 買一台macbook把機殼噴黑
推 kevin850717 : 黑蘋果沒救了吧，看當年Atom x86模擬ARM那個慘況==
推 Bencrie     : 多的是一包 code build 全部 arch 的 project
推 a2470abc    : 專業推 只是作為軟體覺得又要痛了。。。
→ HamalAri    : 多arch也蠻常見，在android apk上見怪不怪。
→ HamalAri    : 說麻煩也還好。真正麻煩的是那種處理圖像之類需要最
→ HamalAri    : 佳化的程式。比如修圖程式好了，要用到SIMD的只能重
→ HamalAri    : 頭來，而且只能手工
→ hn9480412   : 我是覺得短期內應該應該會先從低階的Air先開始換吧
→ hn9480412   : ，MBP很多人都是拿來做FCP這類專業用途的（假如真
→ hn9480412   : 的要換成Arm的話）
→ hn9480412   : iMac 和Mac pro也是維持x86吧
推 jhangyu     : 乾脆所有程式全部都在Container裡面跑…
推 fthufccqpk  : Mac os市占率才幾%專注ios類的iPadOS反而比較有看頭
噓 corlos      : 要擺脫x86很難 -.-
→ erisiss0    : mac使用者才幾％，還不如想辦法讓mac能打遊戲才真的
→ a58524andy  : 不是，誰會買mbpr 16甚至mac pro來打遊戲
→ ksng1092    : 問題是OSX再差，生產力還是屌打iPadOS吧
推 kkcity59    : Atom的安卓手機不需要模擬arm安卓程式是在JVM下跑
→ kkcity59    : 只有極少數title需要做Binary層級的指令轉譯
推 yeeouo      : 覺得32樓和33樓邏輯上沒有牴觸
→ kkcity59    : 當時Atom手機的效能並沒有那麼糟糕是有中階水準
→ kkcity59    : 而當時Atom手機的價格算是賣的相當便宜也是真的
→ kkcity59    : Steve Jobs自己非常喜歡Atom當時原本蘋果都要用的啊
推 isaac42     : 以後mac不能灌雙系統辣
推 Arbin       : bootcamp 在Windows on ARM 還沒成熟之前只會 GG
→ scarbywind  : 所以那個續行 發熱?
→ kuma660224  : Atom通常不用模擬arm 所以效能不差
→ kuma660224  : 只是當時功耗沒優勢  離開win的x86
→ kuma660224  : 就只是很普通處理器  沒有生態指令優勢
推 ariadne     : 問問當年經歷過OS9轉OSX的 軟體Buglist加班到修不完
→ ariadne     : 照SPEC改照樣修不好 一堆OS底層因素bug沒辦法修的
→ ariadne     : 全部改寫修完到沒災情超過一年 超慘烈的
→ hn9480412   : 所以OS X 10.0評價還蠻差的，水果之後在10.1出來後
→ hn9480412   : 可以免費升級
→ hn9480412   : 當然是指之前購買10.0的人
→ andrew43    : os9到osx的轉變和比較像dos到win95