推 randeon5566 : ps3不就可以1080p了嗎? 06/14 16:36
→ Medic : 可以啊 但要原生1080p 那畫面都不知簡化的多慘 06/14 16:40
推 ejsizmmy : 你忘了說戰斧f1多坑xD 06/14 16:49
推 s800525 : 感覺跟IBM、INTEL、NV合作後來都沒好下場XD 06/14 16:51
推 s800525 : 這代PS5、XSX用ZEN2、RDNA2新架構、GG7NM製程,目前 06/14 16:54
→ s800525 : 僅剩RDNA2還未受市場考驗,不然效能應該遠比之前幾 06/14 16:54
→ s800525 : 代好多了,少了一堆雷包XD 06/14 16:54
推 asabullu : 說到跟IBM合作的受害者,還有聯電啊 06/14 16:58
→ hn9480412 : 當時的Apple CEO John Sculley事後有說當時用PPC 06/14 17:03
→ hn9480412 : 算是錯誤的決策 06/14 17:03
推 tony24334 : 半導體界嘴砲王? 06/14 17:04
推 hankower : Jaguar 不是GG做的嗎? GF太爛AMD不得不違約找GG 06/14 17:06
推 doom3 : 真PPT王 超會畫大餅 06/14 17:09
推 bikevts : 錢尼被畫大餅的歐美業務坑了 06/14 17:12
推 Fezico : IBM雖然常中離,但他們想的東西都很狂 06/14 17:16
推 j9145 : Intel其實不是沒有,只是家機市場買不起 06/14 17:17
家機毛利太低QQ
→ hn9480412 : IBM我還想到那個玻璃硬碟 06/14 17:18
推 a2935373 : 教主講過XB1薄機有想找過GF用20nm吧 然後就噴惹 06/14 17:18
→ hn9480412 : 教主有說過SONY和微軟有找Intel當Backup Plan吧 06/14 17:19
→ hn9480412 : 因為他們也怕AMD倒 06/14 17:20
推 gohow : 有趣 06/14 17:22
推 a2935373 : Sony啦 MS比較沒差 06/14 17:29
推 rogerkidd : 呃 拿了個頻寬減半的東西給sony還較不坑喔 06/14 17:31
文章只說因為成本考量 在商言商 有限的預算內閹割產品 我覺得這不算坑
推 Ken210430 : 初代PS3直接把PS2的盈餘直接虧完,最後嚴重負債。 06/14 17:32
→ Ken210430 : 後來SONY總公司出手救援,SCE改組久夛良木健下台平 06/14 17:36
→ Ken210430 : 井一夫擔任CEO 06/14 17:36
這聽起來好慘..
※ 編輯: Severine (59.127.164.31 臺灣), 06/14/2020 17:39:32
→ hn9480412 : 藍光也是導致售價暴增的原因之一吧 06/14 17:37
推 mayolane : PS3初代為了兼容PS2的作法是塞進一台PS2不是嗎 06/14 17:40
→ mayolane : 所以成本暴增還要虧錢賣 06/14 17:40
推 Ken210430 : 其實久夛良木健也要負一些責任,當時為了開發cell處 06/14 17:45
→ Ken210430 : 理器已經投了大筆資金,後來強推藍光,而且還堅持在 06/14 17:45
→ Ken210430 : PS3主機裡再加入PS2處理器來實現向下支援,所以整台 06/14 17:45
→ Ken210430 : 機器的成本高的可怕,最要命的是開賣時是削價虧本賣 06/14 17:45
→ Ken210430 : 。 06/14 17:45
→ hn9480412 : 硬體相容PS2也是原因之一啦 06/14 17:45
→ Ken210430 : 據說當時SCE的負債已經高過公司的總資本,如果不是 06/14 17:49
→ Ken210430 : 後面還有SONY總公司的話,SCE實質算是破產了 06/14 17:49
→ Ken210430 : 因為SCE經過改組,所以可以發現後來PS3的LOGO跟初代 06/14 17:51
→ Ken210430 : 時不一樣 06/14 17:51
→ zsp40773 : 果粉眼裡只有他們主子的A系列SoC而已啦 06/14 17:56
推 ctes940008 : 那時候教主不是去水果店了嗎? 06/14 18:05
推 b325019 : ps4的soc是GG的吧 06/14 18:12
→ Ken210430 : 右上方那塊黑色的東西是台達代工的電供 06/14 18:15
→ kuma660224 : PS3的gpu頻寬不足不是故意坑的 06/14 18:22
→ kuma660224 : 是CPU/GPU分離記憶體架構的宿命 06/14 18:22
→ kuma660224 : 暴力APU用256bit屌打128+128bit 06/14 18:23
→ kuma660224 : 如果說那增加成本用128+256bit? 06/14 18:24
→ kuma660224 : 暴力APU也可用384bit阿 還是贏 06/14 18:24
→ kuma660224 : 分離架構成本比較高 還調度困難 06/14 18:25
→ kuma660224 : 導致家機都走向CPU/GPU共享大頻寬 06/14 18:25
→ kuma660224 : 2顆晶片+2個頻寬, 成本效益永遠輸 06/14 18:27
→ kuma660224 : 1整合大晶片+1共享大頻寬 06/14 18:27
推 Ken210430 : 不過我記得當時nV開價也是狠狠削了SONY 06/14 18:27
→ kuma660224 : nv真正坑的是給舊架構.... 06/14 18:28
→ kuma660224 : 沒有技術面新意. 只是PC上代小改 06/14 18:28
→ kuma660224 : 導致上市時架構已落伍 06/14 18:29
→ kuma660224 : 他的VS頂點/PS像素 分離單位架構 06/14 18:30
→ Severine : 原來是又貴又舊.... 06/14 18:30
→ kuma660224 : 缺點是卡在VS頂點時 PS會閒置 06/14 18:30
→ kuma660224 : 卡在PS像素時 VS也會看戲閒置 06/14 18:30
→ kuma660224 : 對手卻領先拿到A家的unified 架構 06/14 18:31
推 Ken210430 : 說到這邊初代XBOX也是跟nV搞得很不愉快 06/14 18:31
→ kuma660224 : 意思是VS/PS是同個大水庫單位處理 06/14 18:31
推 elyjames : 居然是知乎。是說沒有原文連結,這樣搬代舊補? 06/14 18:31
補上了 在文章開始處. 但原文疑似css樣式跑光 非常不適合閱讀
→ Ken210430 : 後來XBOX360才用ATi 06/14 18:32
→ kuma660224 : 卡在VS或PE就能調度全部單位去算 06/14 18:32
→ kuma660224 : 現代所有GPU都是unified架構了 06/14 18:33
→ friedpig : 一分錢一分貨 肯給錢自然有得談要什麼 不給錢還什麼 06/14 18:33
→ friedpig : 都想要是不是當大家都佛祖 06/14 18:33
→ kuma660224 : Sony拿到是舊時代產品,效率不佳 06/14 18:34
推 aegis43210 : 老黃也只是收爛灘子 06/14 18:34
※ 編輯: Severine (59.127.164.31 臺灣), 06/14/2020 18:35:33
→ kuma660224 : Cell優化很大一部分在處理VS瓶頸 06/14 18:34
→ kuma660224 : X360的GPU自己搞定的事,PS3要優化 06/14 18:35
→ kuma660224 : 用Cell去搞各種軟體culling... 06/14 18:36
→ Severine : 聽起來是Cell的夢太美... 06/14 18:37
→ kuma660224 : 雖然Cell處理頂點更有功能彈性 06/14 18:37
→ kuma660224 : 但大部分遊戲用不到只想跑得順 06/14 18:37
推 Ken210430 : SWITCH用的nV tegra x1也是上市一年就被破解的元凶 06/14 18:37
→ friedpig : 夢很美然後做出個垃圾 還很垃圾的告訴軟軟 索尼的底 06/14 18:38
→ friedpig : 牌 直接被暴打 06/14 18:38
→ Ken210430 : 所以三大家姬都跟nV有疙瘩 06/14 18:39
→ kuma660224 : PS3開發者在跟Cell與G70打架時 06/14 18:40
→ kuma660224 : X360開發者通常用新硬體特性就搞定 06/14 18:40
→ kuma660224 : Powerpc無餘力幫助Gpu做啥前處理 06/14 18:40
→ kuma660224 : 但Unified GPU自己搞定,不用幫 06/14 18:40
→ kuma660224 : 尷尬是PS3上市前 NV也端出自己的 06/14 18:41
→ kuma660224 : 新unfied架構GPU... Sony:..... 06/14 18:41
→ kuma660224 : 靠,有好東西不早點拿出來... 06/14 18:41
→ Severine : 看了一下 破解tegra x1也太簡單了吧... 06/14 18:42
→ Severine : 感謝kuma大大補充 那也蠻坑的 06/14 18:43
推 WiLLSTW : 不過任天堂抓破解現在效率奇怪的高 聯網不用多久就 06/14 18:46
→ WiLLSTW : 直接ban了 06/14 18:46
推 ICEFTP : 想問這次PS5的SSD的直接存取,會不會跟Radeon Pro的 06/14 18:48
→ ICEFTP : SSG在功能或概念上有同源之處? 06/14 18:48
推 a206471 : 任天堂抓破解效率高這件事情可以去看紅酒叔的解說 06/14 18:51
→ a206471 : ,也是一整個很精彩 06/14 18:51
推 ICEFTP : 紅酒是挺不錯,但偶爾插題加飆女高音自high 06/14 18:53
→ a206471 : 不過老任下一代主機還會找NV嗎,NV是不是沒有繼續 06/14 18:53
→ a206471 : 研發移動端(手機、掌機)的晶片了? 06/14 18:53
→ Severine : console毛利那麼低 靠ML爽賺就好啦 06/14 18:55
推 WiLLSTW : 任天堂不太能預測吧 他們硬體走的路很....奇特 06/14 18:56
→ WiLLSTW : 當初會用地瓜也是老黃想出清吧 誰知道賣辣模好 06/14 18:57
→ gibala : 地瓜那種垃圾晶片,老黃庫存清很大 06/14 18:58
推 WiLLSTW : 另外補充一下 任天堂在GameCube到WiiU一直都是IBM 06/14 19:13
→ WiLLSTW : 的PowerPC加上ATI(AMD)的顯示晶片 06/14 19:13
→ WiLLSTW : 之前有看過有種說法是會出小改款很大原因就是庫存清 06/14 19:17
→ WiLLSTW : 完了所以乾脆用新製程加上補一下漏洞弄新版 06/14 19:17
→ dslite : AMD遊戲機也是沒賺錢不是? 做名聲的 06/14 19:34
→ episode666 : 過去的Cell Engine夥伴中最慘的是東芝,當初跟Sony 06/14 19:40
→ episode666 : 一起出錢開發,做出來後只用在一款電視上。又和Sony 06/14 19:41
→ episode666 : 一起出錢買了原來的Sony半導體工廠做Cell,結果兩年 06/14 19:42
推 dustlike : AMD遊戲機不到沒賺錢啦 沒那個營收根本撐不到Ryzen 06/14 19:42
→ dustlike : 毛利難看而已 06/14 19:42
→ episode666 : 後就把所有工廠股份賣回給Sony,Sony拿回工廠後也沒 06/14 19:43
→ episode666 : 在繼續做Cell engine,改去做CMOS賺大錢去了 06/14 19:43
→ sisik : IBM沒騙SONY CELL的特性是按久多良木健的要求弄的 06/14 20:01
→ sisik : 是SCE搞不定軟體面,導致性能不如預期. 06/14 20:02
→ sisik : 拿CPU當GPU用,這太困難了,這是久多良木健的問題. 06/14 20:04
→ kuma660224 : 其實應該說賭錯方向 06/14 20:06
→ kuma660224 : 一個全新概念架構是提早很多年搞 06/14 20:06
→ kuma660224 : SCE與IBM合作選了非常賭博路線 06/14 20:07
→ kuma660224 : 然後intel的larrabee再次賭博失敗 06/14 20:10
→ kuma660224 : 那路線在過去20年多次讓大廠跌坑 06/14 20:11
→ kuma660224 : 超高彈性的可程式化繪圖 聽起來屌 06/14 20:12
→ kuma660224 : 什麼都能平行加速 06/14 20:12
→ kuma660224 : 軟體寫出來 連raytracing也行 06/14 20:14
→ kuma660224 : 不像傳統GPU一堆限制 06/14 20:14
→ kuma660224 : 但現實就是GPU更看重蠻力 06/14 20:15
→ kuma660224 : 幾千個蠢微核心,狂剩幾十個CPU核 06/14 20:16
→ kuma660224 : 就算CPU靠SIMD榨出同時幾百處理力 06/14 20:17
→ kuma660224 : 我GPU數大就是美 幾千平行就是屌 06/14 20:18
→ kuma660224 : 還免寫繪圖底層code,直接叫硬體功能 06/14 20:19
→ kuma660224 : 犧牲彈性但成就暴力性能 06/14 20:20
→ sisik : CELL的問題,最後是找Mark Cerny建了ICE TEAM 06/14 20:22
→ sisik : 讓SPU能分擔GPU的工作,解放PS3真正的性能. 06/14 20:24
推 momijichan : nv記得是坑在後面有加價 06/14 20:25
→ sisik : Mark Cerny也設計PS4 PS5,且是以好開發為主. 06/14 20:25
→ sisik : 久多良木健的PS2 PS3是以難開發聞名 06/14 20:26
推 Ken210430 : 當初IBM也的確完全按照理想去研發 06/14 20:28
→ Ken210430 : 但是弄出來的完全版CELL的規格完全不適合主機 06/14 20:28
→ sisik : larrabee就EPIC先開炮說難開發遊戲,然後larrabee 06/14 20:28
→ sisik : 就沒了 06/14 20:29
→ kuma660224 : 當年beyond3d分析過 ,SPU辛苦 06/14 20:29
→ kuma660224 : 解放了GPU的頂點處理瓶頸, 06/14 20:29
→ Ken210430 : 不管是功耗還是成本..就像文書機塞了一顆EPYC的感覺 06/14 20:29
→ kuma660224 : 尷尬是也只追上X360頂點處理能力 06/14 20:29
→ kuma660224 : 因為X360顯核48向量單位能處理頂點 06/14 20:30
→ sisik : IBM也只是照久多良木健的規劃弄的,鍋不該IBM揹 06/14 20:33
推 Ken210430 : 應該說雙方認知可能有差異...所以後來PS3用的是閹割 06/14 20:35
→ Ken210430 : 後的CELL 06/14 20:35
推 sisik : 說穿了PS3難開發的問題,他根本無力解決,造成PS3 06/14 20:36
→ Ken210430 : 那時360的硬體看起來一切美好...但沒想到出大包 06/14 20:37
→ sisik : 初中期軟體贏不了X360. 06/14 20:37
→ kuma660224 : RSX是8VS+24PS, Xenos是48unified 06/14 20:37
→ kuma660224 : 它彈性分配多少處理VS或PS 06/14 20:38
→ Ken210430 : 那時360主機刮光+三紅事件比PS3的死亡黃燈還要慘... 06/14 20:38
→ sisik : 三紅是MS搶上市,BUG沒抓完,老化測試也沒弄好, 06/14 20:38
→ hn9480412 : 360還有個E74問題 06/14 20:39
→ Ken210430 : 刮光碟 06/14 20:39
→ sisik : 才造成十億美元的處理費. 06/14 20:39
→ hn9480412 : 但我覺得IBM把Cell機密洩漏給微軟也沒好到哪去 06/14 20:39
→ sisik : CELL機密沒洩給微軟,WIKI那個說法,書中找不到. 06/14 20:41
→ kuma660224 : SCE是一開始賭Cell兼繪圖失敗 06/14 20:41
→ kuma660224 : 改賭Cell+GPU, 但GPU常變成瓶頸 06/14 20:41
→ kuma660224 : 最後用Cell先處理頂點幫GPU減壓 06/14 20:41
→ kuma660224 : MS只選更彈性有效率的新GPU架構 06/14 20:41
→ kuma660224 : 就剩下一堆處理架構地雷的困擾 06/14 20:41
→ kuma660224 : 省下 06/14 20:41
→ kuma660224 : 一開始選對路線 就能少走歪路 06/14 20:43
→ sisik : 頂多是四家一起開發PPE 06/14 20:43
推 graphict : 推這篇 06/14 20:43
→ sisik : 久多良木健是弄硬體的,他軟體面從PS2就弄不好 06/14 20:45
→ sisik : PS3更慘,開發人員要花時間上課,還是很難搞定. 06/14 20:46
→ kuma660224 : PS2時代的難開發是有正面收穫也價值 06/14 20:47
→ kuma660224 : 當時主流是CPU負責處理頂點 06/14 20:48
→ kuma660224 : GPU的頂點處理還很初期,有點廢 06/14 20:48
→ sisik : 沒價值,就浪費錢.因為PS3又是新架構 06/14 20:48
→ kuma660224 : 比如限制骨架數量 不能做複雜動作 06/14 20:49
→ kuma660224 : PS2雖複雜,是真正能超越正常架構 06/14 20:49
→ sisik : PS4就回歸原點,好開發,大家省錢又省時. 06/14 20:49
→ kuma660224 : 增加一般CPU去處理繁瑣頂點很低效率 06/14 20:50
→ kuma660224 : 導致PS2可用很少硬體成本達高性能 06/14 20:51
→ kuma660224 : 但類似異質專用核心路線在PS3時代 06/14 20:51
→ sisik : PS2在怎樣,跨平台都輸GC XBOX 06/14 20:52
→ kuma660224 : 就變成古代恐龍了 不再是最佳解 06/14 20:52
→ eva19452002 : ps4也是用directx去開發的嗎? 06/14 20:52
→ sisik : 硬體輸太多了,軟體面很難搞定. 06/14 20:53
推 kuma660224 : PU後來發展速度一直超乎預期 06/14 20:53
→ kuma660224 : G 06/14 20:53
→ kuma660224 : Cell繪圖與Larrabee都看走眼 低估對手 06/14 20:54
→ sisik : 久多良木健就是想用CPU搞定一切,但這會造成難開發 06/14 20:55
→ sisik : PS3要不是Mark Cerny來救,還真會輸給X360. 06/14 20:56
→ kuma660224 : 如果難開發 但能海放對手也是值得 06/14 20:56
→ kuma660224 : 問題是辦不到...是先被對手海放 06/14 20:56
→ kuma660224 : 再慢慢追上... 06/14 20:56
→ kuma660224 : 這樣根本脫褲子放屁 06/14 20:57
推 Ken210430 : 結果最終360還是輸PS3兩百多萬台... Wii表示: 06/14 20:58
→ sisik : PS3性能比X360強,看 最後生還者 ,那畫面X360達不到 06/14 20:58
→ kuma660224 : 那只是獨佔日系的市場優勢加持 06/14 20:59
→ sisik : 但因為PS3太難開發,只能在中末期追上. 06/14 21:00
→ sisik : 扣掉日本市場,X360勝PS3 06/14 21:00
→ kuma660224 : 其實雙方沒啥功能是對方絕對做不到 06/14 21:01
→ kuma660224 : 家機是量身訂做的特殊環境 06/14 21:03
→ kuma660224 : 硬體優勢未必能完全轉換到作品優勢 06/14 21:03
→ sisik : 但X1時,MS以為自己是歐美市場老大,硬推二手交易規則 06/14 21:04
→ sisik : 然後聲勢就下去了. 06/14 21:05
→ kuma660224 : 影響成敗的因素太多了 06/14 21:05
推 Ken210430 : X1也是微軟政策導致銷量不振 06/14 21:06
→ sisik : 傳聞是SONY也要限制二手,但看MS這麼慘,就不弄了 06/14 21:06
→ Ken210430 : PS4說要限制二手這我有印象XD 06/14 21:07
推 sisik : 然後X1是性能差價格也貴,結果把X360帶來的玩家輸掉 06/14 21:08
→ sisik : 其實兩家都想吃Wii的市場,但PS4把原本要搭的攝像頭 06/14 21:10
→ sisik : 取消了,所以也斷了這條路. 06/14 21:11
→ sisik : 上世代的硬體銷量王者是Wii,破一億台. 06/14 21:12
推 Ken210430 : 強制同捆從來不是好主意... 06/14 21:12
→ sisik : PS4這樣搞,就能用399賣,完全打死X1. 06/14 21:13
→ Ken210430 : 所以後來X1才出現無Kinect同捆的主機 06/14 21:13
→ sisik : X1是無能活用Kinect暢銷軟體,MS是打算丟給三廠去弄 06/14 21:15
→ Ken210430 : 然後WiiU爆炸...沒有人能阻止PS4的銷量 06/14 21:15
→ sisik : 下場就是沒什麼廠想用3A級來搞這套. 06/14 21:16
→ Ken210430 : 而當時MS還弄了WIN10可玩XBOX遊戲的策略... 06/14 21:16
→ sisik : WiiU是規劃失敗的東西,CPU比X1 PS3弱,三廠很難跨, 06/14 21:18
→ sisik : 又不好開發,最後是第一方自己玩. 06/14 21:19
→ sisik : 主導軟體的宮本茂,沒料到次世代開發時間要兩倍 06/14 21:20
→ sisik : 軟體延期,WiiU形勢更差. 06/14 21:21
推 Ken210430 : 當時老任的宣傳也有問題...弄得很多人以為那個PAD 06/14 21:23
→ Ken210430 : 是Wii的延伸外設...而不是新的次世代主機 06/14 21:23
→ kuma660224 : WiiU不是想跟PS4/X1正面對抗 06/14 21:31
→ kuma660224 : 它只求明顯贏PS3/X360,又好開發 06/14 21:31
→ kuma660224 : 先上市,卡位站穩次時代的位置 06/14 21:31
→ hn9480412 : 不過Cell和Xenons的核心都是同源我也覺得很巧 06/14 21:32
→ kuma660224 : 但它首發表現差 跟PS4/X1上市太近 06/14 21:33
→ kuma660224 : 反而凸顯它不夠次世代 06/14 21:33
→ kuma660224 : 首發應用也沒有搶到多少市佔 06/14 21:34
→ kuma660224 : 先卡位策略沒成 真次世代海嘯已來 06/14 21:35
→ kuma660224 : WiiU規格定位較類似現在PS4Pro 06/14 21:37
→ kuma660224 : 的半代加強規格,贏前代, 狂輸下代 06/14 21:37
推 WiLLSTW : 任天堂跨入高畫質時代吃了不少虧 不過至少有練功成 06/14 21:53
→ WiLLSTW : 功還養出來新的怪物ip 06/14 21:53
推 WiLLSTW : WiiU最傷的是前期遊戲荒 中期也沒有太多本家影響力 06/14 21:57
→ WiLLSTW : 的大作護航(只有馬車跟亂鬥 綠帽跟3D紅帽不見蹤影 06/14 21:57
→ WiLLSTW : ) 06/14 21:57
推 j9145 : WiiU真正問題是CPU落後一個世代,而且不是PS4世代 06/14 21:57
→ j9145 : 是PS3世代。 然後老任對三廠開發支援就是G8出名 06/14 21:58
→ j9145 : 搞到發售沒多久,三廠看沒銷量就乾脆連移植都省了 06/14 21:58
推 sisik : WiiU的CPU很弱,連PS3 X1都贏不了,移植很花時間. 06/14 22:00
→ sisik : 而且不好開發,好開發是跟PS3比吧? 06/14 22:01
→ j9145 : 老任後來學到教訓在NS開始好好對待三廠,才撐過初期 06/14 22:01
→ j9145 : 遊戲荒,贏來今年爆發期 06/14 22:02
推 WiLLSTW : 任天堂核心處理器族群比較特殊 看規格的還是少數 大 06/14 22:02
→ WiLLSTW : 部分都是被ip拉過去的 06/14 22:02
→ j9145 : 不好開發是一個問題,真正問題是老任連本地支援服 06/14 22:02
→ WiLLSTW : NS第一年的陣容其實很可怕了 紅綠帽 馬車還有花枝( 06/14 22:02
→ j9145 : 務都沒做。 就有開發者抱怨,他們遇到問題去問老任 06/14 22:02
→ WiLLSTW : 日本很瘋)都上了 06/14 22:02
→ j9145 : 老任叫他們自己先翻英文,然後花了一堆時間轉給日廠 06/14 22:03
→ sisik : WiiU只有GPU贏PS3 X360,但還是差PS4一大截. 06/14 22:03
→ WiLLSTW : 花枝剛上的時候日本缺貨到我要買台灣的日本水貨帶去 06/14 22:04
→ WiLLSTW : 給我們花枝團的日本人 06/14 22:04
→ j9145 : 等他們傳回來都好幾天,發現對方沒看懂問題,LOOP 06/14 22:04
→ WiLLSTW : 現在switch的開發支援也沒多好( 06/14 22:05
→ sisik : NS實際上是吃掉自家的掌機市場,然後併入家用機市場 06/14 22:05
→ sisik : 市場其實縮小了,但這次三廠較多(開發環境NV負責) 06/14 22:08
→ sisik : 任天堂其實無力搞定現今的遊戲開發軟體,只能由硬體 06/14 22:09
→ sisik : 廠來做這件事. 06/14 22:09
→ j9145 : 想想看你是三廠,今天WiiU要發售,你才終於可以更 06/14 22:19
→ j9145 : 新完整版OS,之前都只能在半殘狀況下測試。 06/14 22:19
→ j9145 : 然後PS4/XBOX1明年就要發售。 06/14 22:19
→ kuma660224 : 新世代繪圖硬體技術對老任太拼了 06/14 22:49
推 kuma660224 : 悒籉菑v可能都邊開發邊學習邊修改 06/14 22:51
→ kuma660224 : 他們自己 06/14 22:52
→ kuma660224 : 21世紀OS與圖學技術幾乎美國天下 06/14 22:53
→ kuma660224 : 主流CPU/GPU/OS都是美國發展的 06/14 22:54
→ MrDisgrace : 記得NV趁火打劫給舊東西+1 06/14 22:57
→ kuma660224 : 就算被塞舊東西 也許老任也Z>B 06/14 22:59
→ kuma660224 : 因為沒有更好更快的選項了 06/14 22:59
推 MrDisgrace : 兩家都被坑過 不是不得已再合作機會不大吧 06/14 23:00
→ kuma660224 : 本來搞硬體或開發環境就不是其強項 06/14 23:01
→ MrDisgrace : 老任是不是價格因素?拿不到單回家吃自己?教主說的? 06/14 23:01
→ MrDisgrace : 老黃下軍令狀? 06/14 23:03
推 MrDisgrace : IBM實驗室裡飛天遁地 技轉量產就很雷?XDD 06/14 23:05
推 Fezico : 能從IBM實驗室裏面出來的大多IBM自己用掉啦,哈哈哈 06/14 23:16
→ Fezico : 哈 06/14 23:16
推 aegis43210 : larrabee現在改成HPC用的phi,可是大賺呢 06/15 00:20
推 aegis43210 : 不過一樣被製程卡關搞死,未來各家應該都是朝向SDH 06/15 00:35
→ aegis43210 : 或是SDC,由晶片自我學習成演算法所需要的晶片,這 06/15 00:35
→ aegis43210 : 才是未來 06/15 00:36
→ NanaMizuki : 行平化一直都是說的很美好而已 06/15 01:09
→ NanaMizuki : 把平行化丟給軟體去弄 硬體廠當然能隨便吹牛 06/15 01:10
→ NanaMizuki : 硬體廠在宣傳性能是以軟體能100%餵飽平行化的效能為 06/15 01:12
→ NanaMizuki : 準 06/15 01:12
→ NanaMizuki : 實際上嘛 大家也都知道了 效能整個出不來 06/15 01:13
推 WiLLSTW : 與其說老黃給舊東西不如說老任願挨(?)任天堂主機 06/15 08:38
→ WiLLSTW : 開發一直都是先搞定控制器剩下的成本再分給其他spec 06/15 08:38
→ WiLLSTW : 他們骨子是玩具廠不是電子廠 06/15 08:38
推 ejsizmmy : 別這樣,zombie U不錯阿 06/15 08:57
→ kuma660224 : Larrabee衍生Xeonphi其實也不行了 06/15 11:45
→ kuma660224 : GPGPU已是HPC主流,所以才挖Raj 06/15 11:46
→ kuma660224 : i皇含淚要自己重搞泛用GPU運算 06/15 11:46
→ kuma660224 : 管你72小核還是96小核... 06/15 11:47
→ kuma660224 : GPU現在少於5000微核不算領頭羊 06/15 11:49
→ kuma660224 : 數大就是美 暴力即是王道 06/15 11:49
→ kuma660224 : 未來還有8K 12K 16K VR繪圖需求 06/15 11:50
→ kuma660224 : 龐大分母,分攤暴力GPU研發成本 06/15 11:50
→ kuma660224 : Cell或Phi的manycores路線越來越窄 06/15 11:51
推 Windcws9Z : PS3是CPU多,1PPE+8SPE-1保留(後者不能存取RAM) 06/15 15:23
→ Windcws9Z : 顯卡弱,7900GS(VRAM頻寬減半) 06/15 15:23
→ Windcws9Z : X360是CPU少,PPC三核 06/15 15:23
→ Windcws9Z : 顯卡強,X1800XT+DX10+10MB eDRAM 06/15 15:23
→ Windcws9Z : X360三紅是散熱差顯卡過熱脫焊 06/15 15:23
→ Windcws9Z : 至於家機遊戲 畫面都馬特別優化 06/15 15:23
→ Windcws9Z : 說PS3效能好,我是覺得滿好笑的 06/15 15:23
→ Windcws9Z : 盡信書不如無書,書上沒寫到的東西太多且過時 06/15 15:26
→ Windcws9Z : IBM當初就是要推廣Cell,怎摸可能會不讓軟軟用 06/15 15:41
→ Windcws9Z : 如果沒有通敵,那X360怎摸可能會比PS3還早一年上市 06/15 15:41
→ Windcws9Z : 但是那葛什摸本多的也是要負責 06/15 15:44
→ Windcws9Z : 不硬上藍光BD+相容PS2根本還不會這麼慘 06/15 15:44
→ sisik : PS3的CPU完成日跟IBM沒差幾個月,會延期是 06/15 17:11
→ sisik : CELL當GPU失敗. 06/15 17:12
→ sisik : 藍光是母公司說服久多良木健,造成PS3成本達到800美 06/15 17:13
→ sisik : 他又在會場減價100美元,又因畫面輸X360賣不好, 06/15 17:15
→ sisik : 就被明升暗降,遠離權力圈. 06/15 17:15
→ sisik : CELL原本是1PPU+6SPU,快完成時,久多良木又要求改Y 06/15 17:17
→ sisik : 成1PPU+8SPU,但IBM還是趕工,趕上日期. 06/15 17:19
→ sisik : 這些CELL開發者寫的書都有. 06/15 17:19