Re: [閒聊] AMD Zen 成功背後不為人知的故事

[ejsizmmy (pigChu)]

重點我直接寫出來
我講這個就好

實際上intel用的分支預測跟AMD用的分支預測是不同的方式，
而這導致了最終的結果：效能

也因為AMD一直在這幾年來對分支預測一直技術改進(被壓著打啊...)，才有今天的AMD.
...

而Intel版本的分支預測.....說穿了其實是個偷吃步
這也是為什麼當時什麼幽靈跟熔毀影響了Intel的CPU（全系列的），卻對AMD影響不大的
原因。
好死不死漏洞就是從i core 2開始一路漏到2018年...
正好就是AMD K8完開始被壓著打的時代.....


※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言
: 癡漢水球寫了一篇應該是目前中文圈科技媒體
: 對於Zen的前世今生到裡面的各種技術細節的最詳細科普長文
: 也是他最近少見比較偏硬的文章
: 對於想了解Zen架構的人來說很值得一讀
: 建議點進去看文圖並茂網頁版
過猶不及」的「分支預測」一向公認是 AMD 落後英特爾的技術弱點，到了 Zen 才改觀

。賈誼〈過秦論〉那句意謂秦始皇繼承六代功業的「奮六世之餘烈」，套用到 Zen 看似

突破性的分支預測技術，實在再適合不過了，在 Zen 之前，剛剛好也是 6 世代：K5、
K6
、K7、K8、K10、K11，有夠巧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.128.203 (臺灣)
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推 aegis43210  : 也是因為努力想提升推土機的效能，才會在zen開花結
→ aegis43210  : 果
推 c52chungyuny: 蠻好笑的   垃圾AMD當初流水線切成那樣不叫偷吃步
→ c52chungyuny: 喔  什麼叫偷吃步  分支預測本身就是偷吃步的概念
→ c52chungyuny:  AMD只是剛好避開而不是知道intel這樣架構會有漏洞
跟yoyodiy一樣嗎？學會避開跟繞過
→ c52chungyuny: 扯一堆
→ c52chungyuny: L3可以包L2  增加$$ 叫不叫偷吃步？
→ c52chungyuny: 黏膠水共享快取叫不叫偷吃步？
→ c52chungyuny: 真的要說偷吃步用GG更偷吃步  肛製程不行甩GF天下
→ c52chungyuny: 第一
→ c52chungyuny: 做處理器就是各顯神通在那邊扯偷吃步
推 electronicyi: 哇 c52回來玩了
這幾年風頭都被723搶走了
推 louis0407   : c52你買intel了沒？ 不要只有一張嘴啊
推 electronicyi: 樓上別這樣  嫌貨才是買貨人  c52應該是用TR
→ electronicyi: 他前面言下之意就是目前論神通  AMD暫贏intel
原來是傲驕臭嘴屬性
「哼，你只是暫時贏人家我才會選你喔」
推 connell12654: 人家是用貨人嫌貨啦 TR 1950X好不好用
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.128.203 臺灣), 07/03/2020 19:17:56
推 tyl510288   : c52等amd新系列要出了才來電蝦蹭人氣 這是不是偷吃
→ tyl510288   : 步？
→ chriswolf   : c52   1950X框框好多用得爽不爽啦？
https://youtu.be/4GJH92r3BLM
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.128.203 臺灣), 07/03/2020 19:38:15
→ testPtt     : 主要還是製程差啦
→ huckerbying : 用GG是偷吃步？ARM、高通、老黃表示：
→ huckerbying : 不過ZEN用的分支預測好像當初開發時JK也有參一腳？
推 yankeefat   : 怎麼不怪Intel 7nm生不出來 10nm烙賽
推 dentalkung  : 52傲嬌宅
推 saimeitetsu : 這就是c52的味道
→ CARLORFFLIN : C52為什麼不去投稿寫雜誌而是在這邊讓人當笑話看?
→ saimeitetsu : 講話的口氣，好像喀醬
推 hHolic      : 重點還是i家14奈米卡關吧，那麼多加號誰都知道有問
→ hHolic      : 題
推 kerker      : 為什麼動不動就要說什麼品牌是垃圾啊？表達不喜歡
→ kerker      : 沒有別的詞可以用嗎？
推 zxcvbnm00316: 手機板玩不起來就默默回來了c52
推 tyl510288   : c52還是吊打723
→ spfy        : c52自從交女朋友就大聲起來了啦 看不起我們宅男了啦
→ aspd193     : C52好久不見0.0
推 scott1992   : 吸吾二好久沒回來吸了
推 hannah5269  : 數字人都是這種酸溜溜的口吻嗎XD
推 kevin850717 : 其實C52講的也有點道理，真要知道有洞肯定爆出來
→ kevin850717 : 一起下去，誰還跟你在地上裝死…
→ huckerbying : 應該說，分支預測本來就有弱點，只是AMD的做法在現
→ huckerbying : 在的作法比較不會有影響
→ IceStoneb   : c52講的也沒錯，只是剛好AMD起來
推 kobelake    : 好久沒看到C52了
→ game0502    : UAC還剩下幾個？
推 BaWanYi     : 事實就是intel偷吃步導致現在漏屎漏尿
推 c52chungyuny: AMD只是噴屎到沒人想找bug而已  支援差反而audit少
那某I不就更悲哀
噴屎還有人接著，要把他弄成不是屎味的食物騙消費者吞下
而且往往噴屎噴到一半就不做了，嫌烙賽烙太多不爽烙
跟著接屎的發現被騙了卻求助無門
→ c52chungyuny: 世界上沒有完美的架構   只有狂烙賽噴屎到沒人想理
→ c52chungyuny: 你的糞架構而已
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.128.203 臺灣), 07/03/2020 23:22:47
推 Xiphity     : 崩不應求
推 guezt       : 事實就是i的漏洞修不掉還要OS去補 效能還變差
推 mmonkeyboyy : 怎麼又來一個黏膠水的....
推 TrueTears   : 723快出來
推 waiter337   : 鐵定有人住在套房裡
推 Kagero      : 可是你所謂的糞架構
→ Kagero      : 直接把你最愛的牙膏按在地上摩擦
推 Richun      : c52講的也沒錯 就像mac比windows少毒的原因是市佔低
推 robin80829  : c52放暑假回鍋惹耶～
→ Richun      : AMD前幾年落賽成那樣也很少人會想去攻CPU內的洞
→ Richun      : intel這幾個洞是從Core i開始過了好幾年才發布出來
→ Richun      : 真的要找到Zen的洞 也要AMD上來幾年一直壓著intel打
→ Richun      : 才有可能找到一些intel不會有的洞
→ labbat      : 本想說都有人製作linux系統的勒索病毒 怎沒有攻擊
→ labbat      : amd的駭客程式 只是新聞比較小罷了
→ a000000000  : 之前一直有人再弄amd的洞喇   不過目的是炒股
→ a000000000  : 現在尼弄這些洞  股價大概也不動惹
→ a000000000  : 所以也沒啥人有動機拼命去找   牙膏頂多自己請人玩
推 mmonkeyboyy : ......其實就是n年前走了捷徑  現在追不回來了
推 Shauter     : C52這推文真正慘......遮ID還以為是723.......
→ aezakmil    : 嫌貨才是買貨人
推 rayark2016  : 他比723有料吧
推 AreLies     : C52之前也被打臉滿多次的 半斤八兩
→ giantchu    : 十年河東十年河西intel哪天擠出一條牙膏就回來了
→ huckerbying : 說沒有攻擊AMD的可能不知道spectre也能攻擊AMD吧？
→ huckerbying : 但是攻擊成功的條件很嚴苛，兜了一大圈才能弄到前幾
→ huckerbying : 秒的東西
推 homer00     : branch prediction大家都有做...ARM也有,甚至課本就
→ homer00     : 有
→ homer00     : 只是好壞差很多
→ huckerbying : 因為不做分支預測，效能就差很多
→ huckerbying : 所以大家只能乖乖的弄分支預測
→ BlacKlonely : 硬體很強  軟體很糞
→ mmonkeyboyy : 也能攻擊AMD 但只要資料是碎的 受傷程度小很多
→ mmonkeyboyy : 這跟hit miss 還是有關的
→ bang71013   : https://medium.com/@c52chungyuny
推 kuninaka    : c52料在哪
→ kuninaka    : 不就只是一隻悲憤仔