→ ayuhb : 翻譯 07/15 12:04
推 mayolane : JK因為推GG被I家趕走哦 07/15 12:04
推 hankower : N惡作劇GG, 所以分不到7nm產能？ 笑死 07/15 12:05
推 asdg62558 : jk原來是這樣才走人的喔 07/15 12:09
推 bunjie : 幫JK QQ 07/15 12:15
推 comipa : Intel寫個慘字 07/15 12:21
推 shasen1235 : i家的製程場這麼屌喔，托半天做不出來沒人念，還可 07/15 12:22
→ shasen1235 : 以搞走現役U界扛壩子 07/15 12:22
推 Shauter : 723跟C52想一下怎麼嘴這段稿 07/15 12:23
→ comipa : 你可以想成Intel一半的勢力是Fab那邊的 死守防線 07/15 12:23
→ comipa : 答應外包給TSMC就跟諾曼第被登陸大概差不多QQ 07/15 12:24
推 jerrychuang : AMD server QQ，Milan什麼時候出阿? 07/15 12:27
推 iWRZ : 希望JK再回歸AMD 07/15 12:32
推 Shigeru777 : 哈 intel要不要改成fabless阿 就像割GF一樣 07/15 12:34
→ Shigeru777 : 不然現在的fab根本廢到笑 07/15 12:34
推 dustlike : 10nm+還是低良率 我看繼續等囉 07/15 12:35
→ bubunana : 哇！ 真勁爆耶... 07/15 12:41
推 superRKO : 我看intel還是直接跳7nm算了 07/15 12:47
推 sirakuma : 寧可鬥走JK也不外包 真的活該被A壓著打 07/15 12:49
推 KotoriCute : 爆料源頭是 semiaccurate 的 Charlie 嗯.... 07/15 12:50
→ KotoriCute : 他大概是歐美科技媒體最知名的i黑了 07/15 12:51
→ friedpig : adl gpu照之前透漏應該是gg的吧 07/15 12:52
推 Nexus5X : 外包個雕啊 機台廠房費用你攤嗎 07/15 12:54
推 henry46277 : Zen3 Milan 如期上市 且 至少比Rome 強至少20% -> 07/15 12:56
→ henry46277 : 不知道是不是包括頻率提升的部分 07/15 12:56
推 zsp40773 : intel不需要JK就能痛電AMD了 07/15 12:58
→ zsp40773 : 看看酷銳控肉把A10跟推土機打成藍鳥臉就知 07/15 12:58
推 henry46277 : 雖然也有可能我理解錯誤 07/15 12:58
→ azuel : 外包了當然就是把fab分拆出去自生自滅啊分攤啥 07/15 12:59
→ henry46277 : 有人要跟我一起召喚 水瓶座大大嗎？ 07/15 13:00
噓 WARgame723 : 傻了才給台積電，ㄏㄏ，intel卡關一下就忘記以前i 07/15 13:03
→ WARgame723 : 皇怎麼虐爆台積電的啊？euv後重新振作要虐台積電小 07/15 13:03
→ WARgame723 : 事而已 07/15 13:03
推 BangSaint556: 推樓上 07/15 13:06
※ flylee:轉錄至看板 Stock 07/15 13:07
推 a2935373 : 牙膏最賺錢的就fab了 誰跟你在那邊外包 07/15 13:11
推 ctes940008 : GG：喔，下單啊。 07/15 13:17
噓 neuralandre : 說外包的有事嗎 ？Intel的場都在美國本土，說丟就丟 07/15 13:30
→ neuralandre : 一下子就是上下幾萬人失業 07/15 13:30
推 c52chungyuny: 反正處理器極限看起來也就那樣了 intel要不要玩AR 07/15 13:30
→ c52chungyuny: M 07/15 13:30
→ c52chungyuny: 搞不好有搞頭 07/15 13:30
→ neuralandre : 真搞起來看是逼著你台積電去美國設廠還是直接放推台 07/15 13:31
→ neuralandre : 灣 07/15 13:31
推 c52chungyuny: 現在intel已經是印度人的天下了 搞Fab這種事還是 07/15 13:33
→ c52chungyuny: 東亞民族性比較適合 07/15 13:33
噓 kevin850717 : 拜託別下單GG，到時候被反托拉斯玩死 07/15 13:35
推 yymeow : 這裡面很多都是有關於伺服器市場的型號或計畫 07/15 13:43
推 nash0917 : 你也給翻譯翻譯 什麼叫傳聞 07/15 13:46
推 arrenwu : 印度也不算是東亞吧 07/15 13:48
推 yymeow : Facebook偏好bfloat16技術(brain floating point) 07/15 13:48
→ yymeow : 來進行AI運用，將會採用Cooper Lake（第三代Xeon） 07/15 13:49
→ yymeow : 後面電話斷線十分鐘不知道是在比喻甚麼 07/15 13:49
推 yymeow : Alder Lake(intel 12代U)採用14nm的GPU跟10nm的CPU 07/15 13:51
→ flylee : 這是電話會議，就是斷線了，沒什麼 07/15 13:51
推 yymeow : intel的數個新計畫，不是PCH那種而是主要的，本來 07/15 13:53
→ yymeow : 打算給GG做。型號等等的目前都沒有洩露出來 07/15 13:54
→ yymeow : Jim Keller曾經是發給GG做的推手之一 07/15 13:56
→ yymeow : Jim跟Murphy在去年進行技術決策時很不對盤 07/15 13:57
推 ATand : 這篇最大重點是intel跟不上，JK建議TSMC結果被踢 07/15 13:57
推 aegis43210 : JK果然是爭取失利後就甩手不幹了 07/15 13:58
→ a58524andy : 總之羅馬真香 07/15 13:59
推 yymeow : 2021年7nm量產都沒有希望，也許在某些計畫會有進展 07/15 14:01
→ yymeow : 但是要到2022年才會量產 07/15 14:01
→ yymeow : 雖然7nm產品原本計畫在2021年上半要出，但是沒機會 07/15 14:02
推 yymeow : intel的SPR（Sapphire Rapids，又是某種新Xeon）要 07/15 14:06
→ yymeow : 出了，但是比起一般的情況要有點複雜 07/15 14:06
→ yymeow : intel這次推出的時候沒提到任何bug的事情 07/15 14:07
→ yymeow : 有bug也是在預期之中，反正很快會搞定然後再打上去 07/15 14:09
→ yymeow : （這邊電話會議有點斷斷續續） 07/15 14:10
→ yymeow : 但是轉述者說他應該是聽到說這種方法雖然昂貴，但是 07/15 14:11
→ yymeow : 是能讓晶片量產的最快方式 07/15 14:11
→ yymeow : Apple在兩年內一定會都轉到ARM上面去 07/15 14:12
→ yymeow : AMD的Milan(Zen 3 EYPC)將會取代Rome（現下的第二代 07/15 14:14
→ yymeow : EYPC），但是預期某種東西可能會增加兩成 07/15 14:15
→ yymeow : （譯註：各位覺得是效能還是價格呢？） 07/15 14:16
→ yymeow : Milan在今年稍晚就會出現 07/15 14:17
→ yymeow : AMD的Genoa（第四代EYPC）和Turin(?)會是相同平台 07/15 14:19
→ yymeow : 採用10通道DDR5，CXL（Compute Express Link互聯技 07/15 14:21
→ yymeow : 術），以及PCIe Gen 5。全都是好樣的 07/15 14:22
→ yymeow : 上面這些其實大家應該都知道，只是給大家複習一下所 07/15 14:23
→ yymeow : 以在此重申一次 07/15 14:23
→ yymeow : 此次疫情讓AMD在server市場的進展遭遇重大衝擊。 07/15 14:25
→ yymeow : 採用新的硬體的伺服器計畫都被擱置了，AMD的server 07/15 14:26
推 henry46277 : 我覺得20%+的部分 應該比較多是指規格吧 我是看他前 07/15 14:26
→ henry46277 : 一行是說 目前沒有具體規格可透漏 07/15 14:26
→ yymeow : 市場門可羅雀，也沒有人願意當第一個勇者。 07/15 14:27
→ yymeow : 這件事情應該會在年底爆出來，尤其是在Milan上市時 07/15 14:27
推 ZhouGongJin : 看來大家都知道要救i皇的特效藥，下單TSMC 07/15 14:28
推 yymeow : Intel的ICL-SP（Icelake SP，又是一種伺服器的U）將 07/15 14:30
→ friedpig : 7nm量產不單純製程進度問題阿 euv機器也沒有要怎麼 07/15 14:31
→ friedpig : 量產 牙膏王還在等asml高CP值的新euv機器 07/15 14:31
→ yymeow : 會在今年11月到明年三月間上市 07/15 14:31
→ friedpig : 那個應該不是那個意思 是本來11月 推遲到明年三月 07/15 14:32
→ friedpig : 不知道到底10nm烙塞還疫情影響 07/15 14:32
→ yymeow : Intel的GNR（Granite Rapids，又是一種Xeon）到2022 07/15 14:33
推 aegis43210 : AMD在高速網路方面遠遠落後牙膏王和老黃 07/15 14:34
→ yymeow : 年都沒機會上市，預期是2023年 07/15 14:34
→ yymeow : Apple轉到ARM上面這件事情將會促使微軟對ARM有更多 07/15 14:35
→ yymeow : 的支援，但是目前都沒甚麼有意思的事情。需要時間來 07/15 14:36
→ yymeow : 讓子彈飛一會兒 07/15 14:36
推 yymeow : Xe正在快速地喪失競爭力。一開始還行，但是沒有擋頭 07/15 14:39
→ yymeow : NV面臨7nm產能流失的問題。因為對GG來說配合的很辛 07/15 14:41
→ yymeow : 苦。GG已經不想再陪他們play a game了 07/15 14:41
推 yymeow : AMD的Rome（就是那個EYPC）的加密能耐變成很要命的 07/15 14:46
→ yymeow : 一件事情。在真正的加密應用上來說只有 1-3% 的效能 07/15 14:46
→ yymeow : 增進 07/15 14:46
→ yymeow : 這也只能祈禱SPR（上面說過是某種Xeon）在加密效能 07/15 14:48
→ yymeow : 上面跑得跟Rome差不多 07/15 14:48
推 yymeow : 當Milan出來的時候，intel在伺服器上將不會有...... 07/15 14:53
推 aegis43210 : 老黃和高通都是只要三星產能OK就直接轉三星，對GG來 07/15 14:53
→ aegis43210 : 說的確很煩 07/15 14:53
→ yymeow : （譯按：......大家自己摸象，作者都縮寫又縮寫了， 07/15 14:54
→ yymeow : 大家就自己心神領會） 07/15 14:54
→ yymeow : 這幾乎都在講server的事情，消費市場真的沒人在意 07/15 14:55
→ pig : 那個 perf hit 應該是指效能損失，解讀應該是反過來 07/15 15:06
推 yymeow : 對我弄反了，感謝指正 07/15 15:08
→ yymeow : 所以SPR在最佳狀態也只能祈禱跑得跟Rome差不多 07/15 15:10
→ yymeow : 所以Rome的繼承者出現時，就會...... 07/15 15:10
感謝 yymeow大的翻譯 !!
→ leung3740250: zen3 ipc能追平icl就偷笑了，milan st怎麼比icl-s 07/15 15:34
→ leung3740250: p強 07/15 15:34
→ leung3740250: icl-sp實際上是snc和wlc的混合體 07/15 15:34
推 yymeow : 人家i黑大將啊，每個人摸象結論不同啊 07/15 15:36
→ leung3740250: 然後拿spr和milan比是不是搞錯了什麼？按照目前sp 07/15 15:38
→ leung3740250: r多了amx的情況下spr很大機率是gdc，amx目前只有a 07/15 15:38
→ leung3740250: dl和spr才有 07/15 15:38
→ leung3740250: 然後你翻錯了一句，‘Best case is SPR for "secu 07/15 15:41
→ leung3740250: rity" as good as Rome’，你翻漏了關鍵詞securit 07/15 15:41
→ leung3740250: y，正確的意思是「最好的情況下spr的『安全性』跟 07/15 15:41
→ leung3740250: milan差不多」，而不是spr跟milan差不多 07/15 15:41
※ 編輯: flylee (220.132.106.21 臺灣), 07/15/2020 15:42:45
推 yymeow : 感謝指正。這句我一開始把perf hit誤看成profit，然 07/15 15:42
→ yymeow : 後就一整個歪掉。他用的縮寫太多真的有點吃力。 07/15 15:43
推 yymeow : 重翻： 07/15 15:48
→ yymeow : AMD的Rome（就是那個EYPC）的加密能耐變成很要命的 07/15 15:48
→ yymeow : 一件事情。在實際的加密應用上來說只會有1-3%的效能 07/15 15:48
→ yymeow : 減損 07/15 15:48
→ yymeow : SPR在最佳狀態也只能祈禱其安全性跟Rome差不多 07/15 15:49
推 KotoriCute : 你要不要考慮直接回文 放在推文不太方便閱讀 07/15 15:49
→ yymeow : 鼻要，不想幫i黑助陣 XD 07/15 15:50
→ friedpig : 牙膏王就架構還在慢慢轉 還沒上到最新的壓力都很大 07/15 15:52
→ friedpig : 阿 07/15 15:52
→ friedpig : 就算到了最新的還是無法抵擋AMD chiplet的成本優勢 07/15 15:54
→ friedpig : 不過AMD插旗還是插的很弱 雖然server本來就是要慢 07/15 15:54
→ friedpig : 慢搶 但是這速度牙膏新產品慢慢回魂可能又錯失良機 07/15 15:54
→ friedpig : 了 07/15 15:54
→ comipa : 我在想他的rome/spr security比較的可能是"效能" 07/15 15:56
→ comipa : rome跟spr都有對memory加密等等的feature 07/15 15:56
→ comipa : 感覺是在比較開了這些feature時的效能差距 07/15 15:56
推 guezt : 文中有說了 目前病毒狀況造成企業採購偏向保守 07/15 15:57
→ comipa : 現在聽到的都是 案子有在開 但是量縮水.. 07/15 15:58
推 aegis43210 : 老黃買下Mellanox後，變成server也能分到湯喝 07/15 15:59
→ aegis43210 : 變成蘇媽如果不和老黃合作，在server競爭力不足 07/15 16:00
→ aegis43210 : 感謝yy大翻譯 07/15 16:02
→ friedpig : 牙膏王還有一個優勢拉 就是有很多User所以知道硬體 07/15 16:06
→ friedpig : 到底要做啥 雖然搞了一大堆亂七八糟的特規指令集 07/15 16:06
→ friedpig : 會被大老罵 但商業上就是有需求(第一點) 所以瞜 07/15 16:07
推 aegis43210 : Xe是發現AVX512沒啥用而搞出來的，現在又想放棄了？ 07/15 16:08
→ friedpig : 牙膏王很多東西也未必真的他們主推的 只是被逼者做 07/15 16:08
→ friedpig : 出來以後還是得推給其他人加減攤成本 07/15 16:08
→ friedpig : Xe沒提到放棄吧 只是動作太慢而已 雖然我也不知道 07/15 16:09
→ friedpig : 為何會覺得原先有競爭力(? 這東西不是一直都沒用嗎? 07/15 16:09
推 aegis43210 : Xe不就是哀皇的HSA計劃嗎？個人是希望能穩穩推進 07/15 16:16
推 xu3fu6xup6 : SEV 效能折損只有1到3啪？這什麼黑科技 07/15 16:21
→ AmibaGelos : 等等 alderlake到底是10nm gpu還是14nm gpu lol 07/15 16:32
→ leung3740250: adl用14nm不知道是哪個平行時空 07/15 16:43
→ leung3740250: gdc那個規模是要怎麼用14nm做？8c rkl都比10900k還 07/15 16:44
→ leung3740250: 要肥了 07/15 16:44
→ leung3740250: 迫不得已還要砍L3 07/15 16:45
推 dustlike : 爆料者是說Xe很快就會失去競爭力。起步還不錯，但不 07/15 16:45
→ dustlike : 會維持太久 07/15 16:45
→ laechan : 我都唸 IKEA 07/15 16:48
推 sharkbay : ADL-S/M/P : 想不到吧 我們還有三兄弟呢 07/15 16:49
推 Pharmarette : Xe 那段是暗示新的 Ryzen APU 更猛嗎？ 07/15 16:51
→ Pharmarette : Ryzen 5000 APU 好像是末代 Vega 架構 07/15 16:52
→ sharkbay : 家族表: ADL -S(881/601) -P(282/682) -M(282) 07/15 16:54
→ Pharmarette : TSMC 股價能破 400嗎？ 07/15 17:12
→ bubunana : ICL-SP (10＋ 2020Q3-4) SPR(10++ 2021Q3) GNR(7 20 07/15 17:13
→ bubunana : 22Q3-) DC網路技術不是隨便併一家小公司 而是要吞已 07/15 17:13
→ bubunana : 經有市占的 動不動就是百億鎂起跳 被老黃攔胡的M 牙 07/15 17:13
→ bubunana : 膏談了很久也出價好幾輪 老黃直接加倍買 i連再加碼 07/15 17:13
→ bubunana : 機會也沒 另外JK不是跟M不對盤 M做通訊的不是x86圈 07/15 17:13
→ bubunana : 更不是製程背景他沒本事跟掌管架構與製程JK玩 他只 07/15 17:13
→ bubunana : 是來幫董事會處理人 沒機會上位 整個董事會都是fab 07/15 17:13
→ bubunana : 出身 i的利潤來自於半導體製造 設計定規格支援都是 07/15 17:13
→ bubunana : 賠錢的 給gg代工 讓利50%給gg應該是不可能 另外i雖 07/15 17:13
→ bubunana : 然有15個fab 可能馬上就會是16 17 但是研發集中在3 07/15 17:13
→ bubunana : 個 兩個在us 另外一個應該算半個在Iserel ,疫情也影 07/15 17:13
→ bubunana : 響ASML這一兩年交貨 間接影響GNR交貨不確定性 所以 07/15 17:13
→ bubunana : 用fab數去平均 每一地區人數 可能會跟實際有落差唷 07/15 17:13
→ bubunana : 另外10主力 AZ目前疫情狀況非常糟糕30%＋ 怕全中 分 07/15 17:15
→ bubunana : 班分流 造成產能更雪上加霜 07/15 17:15
→ suitup : 可憐哪 intel 07/15 17:16
→ suitup : 倒是好奇nv到底怎麼跟gg鬧翻的 這勁爆多了 07/15 17:17
推 kira925 : NV怎麼得罪GG還不簡單 07/15 17:18
→ kira925 : "我們要去下三星瞜" (回來下GG) 07/15 17:19
→ kira925 : "三星給我們報價比較好 我們要去三星瞜" (回來下GG) 07/15 17:19
→ kira925 : GG:老子欠你的? 07/15 17:19
推 kira925 : 是說被COVID-19搞到也是... 07/15 17:22
推 appleonatree: Nvidia前陣子不是一直放話GG太貴要下三星 新聞都有 07/15 17:23
→ appleonatree: 好幾篇他們放話轉下三星想要GG降價 GG哪鳥你那麼多 07/15 17:23
推 alvistan : 期待老黃全家用三星 樓下一定大爆買 07/15 17:27
→ leung3740250: icl-sp是10+的話那我更加想不到st會輸milan的理由 07/15 17:53
→ leung3740250: 頻率和ipc都不可能會輸 07/15 17:54
→ friedpig : 大die 頻率難講喔 良率也是悲劇 07/15 17:56
→ friedpig : 單就server chiplet某些部分真的是屌打精兵策略 07/15 17:57
→ leung3740250: 你先看看tgl-u的頻率再說 07/15 17:57
→ friedpig : 可惜AMD還在深耕市場 慢慢等發酵吧 07/15 17:57
→ leung3740250: icl-sp跟tgl一樣是10+ 07/15 17:57
→ flylee : icl 1065G7或 TGL 1165G7都是用 4核25W 07/15 17:59
→ flylee : 在跟 8核的 4800U 25W 在比較 07/15 18:00
→ flylee : 如果推到 64核 ... AMD是 200W 07/15 18:00
→ friedpig : 拿小核心的去比server是搞錯了什麼吧 07/15 18:01
→ leung3740250: tgl怎麼和zen 2 apu比 07/15 18:01
→ leung3740250: ipc差了30%以上 07/15 18:01
→ flylee : ICL/TGL 4核 => 64核 ... 功耗就悲劇了 07/15 18:01
→ leung3740250: 規模都不是一個等級的 07/15 18:01
→ leung3740250: zen2 apu砍了cache自然功耗會下降，然後ipc跟著一 07/15 18:02
→ leung3740250: 起降 07/15 18:02
→ leung3740250: 你漏電率擺在那啊 07/15 18:02
→ leung3740250: 10+能上4.8g就已經明確告訴你漏電率沒問題 07/15 18:03
→ leung3740250: 你說的問題是功耗限制而不是10+能不能上高頻的問題 07/15 18:03
→ flylee : AMD EPYC2 64核的的較佳功耗在 225W 07/15 18:04
→ flylee : 225W/8 => 8核28W ... 其實跟 4800U的設定差不多 07/15 18:05
→ leung3740250: 不過icp-sp能耗比肯定不會樂觀 07/15 18:05
→ leung3740250: ipc多18%可不是電晶體多18%那麼簡單 07/15 18:05
→ flylee : 反觀 ICL/TGL 15W~25W只配4核，大概就有些問題 07/15 18:07
→ flylee : 當然，這只是猜猜 07/15 18:07
→ flylee : TGL 不上8核，不是良率有狀況，就是耗電有狀況 07/15 18:12
→ friedpig : 成本有狀況拉 垃圾GPU佔太多空間 07/15 18:13
→ leung3740250: u系gpu沒辦法砍，然後據說超過150mm良率不能看 07/15 18:15
→ flylee : 良率低，所以塞GPU，因為GPU的小單元容易disabled 07/15 18:16
→ chickengod : 美國政府打算提供20B的補助給美國晶圓廠 07/15 18:35
→ chickengod : 文內提到 Intel 抗議其他國家的競爭者得到不公平的 07/15 18:35
→ chickengod : 政府補助 07/15 18:35
→ chickengod : lol 落入凡間的 intel 07/15 18:35
→ leung3740250: 4c+96eu 146mm，8c+32eu也是14x mm 07/15 18:37
→ leung3740250: 6c+96eu大概要160mm 07/15 18:38
推 aegis43210 : 台灣和南韓的確給GG和三星很多補助，只是沒想到i皇 07/15 18:38
→ aegis43210 : 也淪落到要和政府要補助了，嘆，fab派該死 07/15 18:39
→ friedpig : 反正就計畫趕不上變化 當初沒打算放更多核所以去衝 07/15 18:47
→ friedpig : gpu 早就來不及改了 接下來也乖乖直接丟出去 要黏 07/15 18:48
→ friedpig : 大家來比誰會黏 07/15 18:48
→ friedpig : 不過還是一樣的問題 塞一堆核心到底能幹嘛 大部分 07/15 18:49
→ friedpig : 程式平行化還是不行 07/15 18:49
→ friedpig : 但是AMD已經開啟泥巴戰了 只有尬廣跟上的選項 07/15 18:50
推 yymeow : fab才是本業，ic design是附帶的 XD 07/15 18:52
→ friedpig : 但做代工做的很爛 說本業也很微妙 07/15 18:53
→ friedpig : 不過核心還是被fab掌權只能這樣思考 07/15 18:54
推 Shigeru777 : 反正再繼續爛下去就等著被AMD和ARM吃掉市場吧 07/15 18:59
→ spfy : 蘇媽:其實我也沒想到ZEN這麼強 07/15 19:56
推 teenyhey : 米蘭年底就有惹，蘇媽要去555惹，海思GG 07/15 20:16
推 jerrychuang : 555?什麼意思，是華為GG嗎? 07/15 20:46
推 sdbb : 樓下bubunana，我就表演自含 07/15 20:49
推 jhangyu : b大在樓上，你可去了 07/15 23:12
→ kuma660224 : 1句話翻譯： All in GG 台積電發大財 07/15 23:58
→ kuma660224 : NV那自己白癡，想跟三星勾搭壓價 07/15 23:59
→ kuma660224 : 台積電根本不想理你 排隊這麼長 07/15 23:59
→ kuma660224 : Jim keller內心話：我可設計很強核心 07/16 00:00
→ kuma660224 : 但配合台積電才能控制功耗溫度 07/16 00:00
→ kuma660224 : 然後就被趕走了XD 07/16 00:00
→ kuma660224 : 華為訂單被排除，AMD順手吃下產能 07/16 00:02
推 grgeo : Sharkbay的推文又被光速轉錄了 07/16 01:09
推 Windcws9Z : 07/17 14:22