噓 dreamgirl : 這不就是良率嗎... 07/19 16:56
應該說是性能吧，之前看新聞i皇10nm的良率有30%以上了
推 WARgame723 : 11代不會又是14nm吧 07/19 16:57
推 MK47 : 11代是14nm沒錯吧 07/19 16:58
→ ken720331 : 問號 07/19 16:59
推 joe6304105 : 祖傳14nm真香 07/19 17:01
→ ericinttu : Intel真的需要人才 07/19 17:02
→ Fezico : 這就良率問題，體質普遍烙賽。10nm從16年開始燒錢。 07/19 17:02
→ Fezico : 現在10nm不用廢棄，錢都白燒。死都要把10nm生出來賣 07/19 17:03
→ grgeo : 那就是良率啊幹XD 07/19 17:05
推 go1717 : Intel筆電用有10nm 但不是以效能為主 07/19 17:05
→ geesegeese : 沒有新架構的悲哀 07/19 17:07
→ geesegeese : 頻率上不去就是良率 07/19 17:07
推 yankeefat : 11代是大小核那一代吧 07/19 17:07
→ yankeefat : 14nm 07/19 17:07
※ 編輯: amduser (123.241.104.164 臺灣), 07/19/2020 17:12:23
→ goooddtw : 要降低頻率才能跑這不就是沒到正常良率？ 07/19 17:16
推 b325019 : 30%還是很慘吧w 07/19 17:16
→ AreLies : 11代是RKL吧 大小核是12代 07/19 17:17
推 guogu : 頻率上不去早就知道了吧 所以才會只有筆電低頻用 07/19 17:20
→ ccbbaa : 跟頻率無關吧...如果可以用筆電早就全面換掉了 07/19 17:22
推 coolnananana: AMD：台積電真香 07/19 17:24
推 LastAttack : 我覺得都一樣耶==結論都是生不出來啊 07/19 17:24
推 yu76 : 因為i皇只會研究降頻閹割啊 高頻當然出不來 07/19 17:25
推 Anderson0819: i皇的工程師過太爽該被GG學長電一下 07/19 17:28
推 TrueTears : 讓我們繼續14+++++ 07/19 17:29
推 abccbaandy : 外星人回家了就GG了 07/19 17:32
推 BlackCoal : 給你參考，台GG的5nm試產就八成良率了 07/19 17:34
→ delaluna : 良率是講邏輯功能 可以動跟不能動的差別 07/19 17:35
→ delaluna : 頻率上不去算特性不達標 但不等於功能動不起來 07/19 17:35
→ delaluna : 不過就算頻率上不去應該也可以先出NB版練功 07/19 17:37
→ Fezico : 牙膏廠在10nm賭太大，電晶體爆炸多。 07/19 17:37
推 kira925 : 這個不是良率 這個算是SPEC撐不到 07/19 17:38
→ kira925 : 所以可以動 沒壞 但是不符預期 07/19 17:38
→ Fezico : 當時再搞ASML也還沒生EUV出來，今年被支那病毒一搞 07/19 17:39
→ Fezico : 搞不好連7nm也被拖到惹，慘 07/19 17:40
→ HFET : 若DLY/D0 ok，但 speed-power curve 沒做到位，也算 07/19 17:40
→ HFET : yield loss啊，只是算在PLY。 07/19 17:40
推 BlackCoal : 根據鄉民的猜測，Zen2良率八核心的部分就有93.5%， 07/19 17:41
→ BlackCoal : 如果考慮打下來六核心四核心的，幾乎整塊都可以用 07/19 17:41
推 ariadne : 做不出設計目標的就是不良品 包含頻率上不去 07/19 17:46
推 aegis43210 : 電晶體密度太高，到了某個上限就加大電壓也沒用 07/19 17:46
→ aegis43210 : 期待2022比較好，現在i皇沒好產品 07/19 17:48
→ newsnew : 所以10nm頻率就目前i5等級 07/19 17:54
推 Fezico : 十代控肉還行啦，問題是價錢。紅軍競品價錢真的好 07/19 17:58
→ ienorieie : 10nm輕輕鬆鬆啦 但i不會像a把debug的工作交給消費 07/19 18:00
→ ienorieie : 者來做 買a就是自己遇到問題自己練功去 07/19 18:00
→ ZhouGongJin : 搞不好是導入什麼AI製程但其實AI訓練失敗卡關 07/19 18:01
推 pupuliao : AMD 就是靠 膠水技術 縮小面積 增加良率 07/19 18:06
→ kuma660224 : 目標5ghz但做出只能4ghz也算良率差 07/19 18:06
→ kuma660224 : 只是這種差 靠降頻或關核還能賣錢 07/19 18:07
→ kuma660224 : 畢竟良率標準是廠商彈性自訂 07/19 18:08
→ kuma660224 : 如果更慘只能跑2ghz但還能動 07/19 18:09
→ kuma660224 : 難道不算良率差嗎 07/19 18:09
推 aegis43210 : i皇說10nm++才會導入EUV，畢竟現在只有一臺EUV… 07/19 18:28
推 tint : 就目前無法符合桌面主流的規格要求 Intel之前是說 07/19 18:28
→ tint : 要到2022年的Alder Lake-S桌面 才會使用10nm製程 07/19 18:29
→ tint : 到時就看看是不是真能用上了XD 07/19 18:29
推 bill6613 : 開始打預防針了逆？14nm+++++++++ 07/19 18:30
推 henry46277 : 不是的話早就上了 還在那邊延期！ 07/19 18:34
→ jior : 14nm都+了這麼多代了，頻率那有這麼好追 07/19 18:41
→ brucefang : 公關多多宣傳不要一昧追求頻率，這點小事 07/19 18:50
→ karta1897830: 繼多核無用之後，接下來要開始宣傳頻率無用了嗎 07/19 18:51
推 bell1708 : 祖傳14nm 07/19 18:57
推 bunjie : 果然還是14nm最對味 07/19 18:58
推 asdg62558 : 我也覺得不是良率 是人的問題 07/19 18:59
→ friedpig : 這篇其實拿sp烙塞跟舊版icl兜在一起做文章也是有點 07/19 19:04
→ friedpig : 鬧 頻率上不上的去看tgl才是真的 icl都多老了 07/19 19:04
→ friedpig : 不過良率應該還是烙塞 本來就沒多好了 還被疫情重 07/19 19:05
→ friedpig : 擊 07/19 19:05
推 yymeow : 也有可能。換架構或製成不能保障跑得更快 07/19 19:13
→ yymeow : 不升反降的例子也有，當年P4從northwood換到 07/19 19:14
→ yymeow : Prescott，速度只有快一點點點（其實就是拚了老命 07/19 19:15
→ yymeow : 也只有跑快一點點），但是噴熱卻是噴噴噴噴 07/19 19:15
→ yymeow : 然後northwood是130nm，Prescott是90nm 07/19 19:16
→ yymeow : 當年intel走到這邊大家都以為不行了 07/19 19:17
→ friedpig : tgl洩漏都有了 頻率又不是不知道 07/19 19:18
推 horb : 其實好幾年前就報過了 07/19 19:45
推 Shigeru777 : 可憐哪 唯一能說嘴的高頻沒了 其他都被AMD屌打 07/19 19:48
推 Pharmarette : TGL-U 不知道能不能準時上 07/19 19:50
推 zxcvbnm00316: 看起來三爽都要超車哀皇了 07/19 19:51
→ zxcvbnm00316: gg穩定領跑 07/19 19:51
→ Pharmarette : 拖太久換 AMD 開始擠牙膏了 07/19 19:51
→ Pharmarette : Ryzen 6000 APU 才要上 RDNA2 架構 07/19 19:52
推 maplefoxs : IPC有進步不一定要上5G吧 07/19 20:06
→ maplefoxs : 看筆電那樣可能連4G都很勉強 07/19 20:06
推 superRKO : TGL之前看跑分4c跟AMD8c 55開？ 07/19 20:10
推 Pharmarette : TGL-U 單核蠻猛的 07/19 20:16
推 Fezico : APU的RDNA2不太算擠牙膏，主機版本的都還沒上 07/19 20:17
推 buteo : 是良率問題，現在10nm加減賣來貼補家用 07/19 20:29
噓 E6300 : 30%連試產的機會都沒有 07/19 20:45
推 tonyian : 還有進入省電模式回覆正常時頻率爬升很慢，所以乾 07/19 20:50
→ tonyian : 脆停止省電模式 07/19 20:50
推 Pharmarette : Renoir 這代砍到 Vega 8 略微可惜 07/19 20:57
推 Pharmarette : iGPU 只比上一代強30% 07/19 21:00
→ Pharmarette : 如果放完整的 Vega 11 就能屌打 Intel Xe 07/19 21:00
推 waiter337 : 放心啦 你只要擔心蘋果跟高通海思要不要競爭而已 07/19 21:01
→ waiter337 : AMD要不要擠牙膏 要看蘋果 07/19 21:01
→ waiter337 : 還要看老黃 07/19 21:02
→ Pharmarette : 可能故意留一手 07/19 21:02
→ Pharmarette : Cezanne 是最後一代用 Vega 架構的 APU 07/19 21:02
→ waiter337 : GG真滴威 07/19 21:02
推 Windcws9Z : 就是良率問題，除非你4.1GHz有辦法打贏5.3GHz 07/19 21:03
→ waiter337 : 2nm都擺在那邊了 至少4~5年內都不怕擠牙膏 07/19 21:04
→ Pharmarette : TGL-U iGPU 贏過 4800u 是確定的，接下來看蘇媽怎 07/19 21:04
→ Pharmarette : 麼出招 07/19 21:04
推 qweertyui891: 聽說下一代有8C的10nm 不知道表現怎麼樣 07/19 21:05
推 waiter337 : 到時候AMD出到2nm++++ 也都是7~8年後的事情了 07/19 21:09
→ dieterle : 可憐吶 07/19 21:10
→ waiter337 : 我倒認為intel 應該直接跳5nm 然後瘋狂研究2nm 07/19 21:10
→ waiter337 : 因為2nm GG都說是個超級的坎了 07/19 21:10
→ friedpig : gg的被***帶壞 灌水很多 07/19 21:15
→ spfy : 10nm都卡成狗直接跳5nm 彎道超車的意思? 07/19 21:17
推 aegis43210 : i皇不會跳5nm，因為10nm和7nm是不同團隊，交互蹲跳 07/19 21:19
→ aegis43210 : 有一隻腳特別弱，未來5nm也是由現在10nm團隊做的 07/19 21:20
→ pttdolby : intel的是真 Xnm.. 其他的都是虛 Ynm.. 07/19 21:31
推 hihjktw : 14+++++++++++ 07/19 21:32
推 ayler88 : 20年後,Intel有辦法普遍量產5nm? 07/19 21:35
推 b325019 : 問題是就算台積7nm約等同於intel10nm人家良率跟你比 07/19 21:43
→ b325019 : 就是高到天邊去 07/19 21:43
推 mkzkcfh : 可能是智商的關係 07/19 21:44
推 cms6384 : 為什麼不給台積做呢 07/19 21:46
→ changmary : 外星人技術還不夠.. 07/19 21:48
→ bubunana : a大說的是對的 10跟5是同一團隊 7跟3是另外一組 7的 07/19 21:51
→ bubunana : 那組超強3已經在收尾了 10那組有點慘 5看狀況 說不 07/19 21:51
→ bubunana : 一定要重組 先拉7去幫忙 其實在10這一兩年就已經拉7 07/19 21:51
→ bubunana : 去救火了去拉良率 其實10有點倒楣到卡duv末代也是最 07/19 21:51
→ bubunana : 硬 7那組直接14跳7用euv爽爽做 另外10的IP尤其是DLL 07/19 21:51
→ bubunana : 早在16年就驗完了 07/19 21:51
→ mimeory : 目前看到的消息指出 應該不是技術問題 而是整個公司 07/19 21:58
→ mimeory : 管理面出了問題 07/19 21:58
→ mimeory : 看到外網的被裁員工爆料 如果屬實 內部應該是一團亂 07/19 22:01
推 leftless : 那低時脈多核的xeon怎麼沒上10nm 07/19 22:02
→ bubunana : 另外良率是要跟量比 牙膏要換代 就是整個產品線能全 07/19 22:04
→ bubunana : 換 沒辦法跟你10-20%批量再換 今年跟明年大概只剩下 07/19 22:04
→ bubunana : DT沒進到10 07/19 22:04
→ bubunana : 不爽M吧欺上瞞下 完全不是這圈子 拼命拉前公司進來 07/19 22:10
→ bubunana : 卡位 在內部又搞血親團 07/19 22:10
→ mimeory : 加上這幾天 有看到linus狂幹intel的新聞 07/19 22:11
推 go1717 : 也許以後製程會很難縮小下去 卡在積熱問題 說不定 07/19 22:12
→ go1717 : 三星會藉此原因 拉近跟GG的距離 07/19 22:12
→ go1717 : 積熱是另一道物理障礙 07/19 22:13
→ mimeory : 我覺得 intel目前的問題 是他們正在 "大同"化 07/19 22:16
→ maplefoxs : 10600K如果賣8000我覺得很香 07/19 22:29
推 aegis43210 : 三星的3D封裝也輸GG，總之等2022了 07/19 23:24
推 amo0717 : 14nm++++++++++ 07/19 23:30
→ commandoEX : Intel有只換一半過啊XD，一代Core i(LGA1156) 07/19 23:32
→ commandoEX : 不就4核以上用45nm，2核以下32nm~ 07/19 23:32
→ l1204l : 上不了頻率就是良率差啊 i皇請加油 07/19 23:59
→ ms0545173 : 11代還是14nm 這公司沒救了 07/20 00:19
推 a71y242 : 桌機cpu 5年來成長真的慘 07/20 00:43
噓 lovemost : 這不就是良率不好的意思 07/20 01:02
推 jeff830621 : intel開賣排骨酥湯了484 07/20 01:50
推 go1717 : 是從第三代2013年開始 就不長進了@@ 07/20 09:20
→ jim924211 : 阿這就spec不合格阿，這不就良率嗎@@， 07/20 09:24
推 hcwang1126 : Intel的問題 07/20 09:45
→ hcwang1126 : 從某大透露的10nm換新pcu就知道 07/20 09:46
推 hcwang1126 : 換先進的mcu 結果性能沒更好 mobile一次 dcg一次 07/20 09:50
→ hcwang1126 : 某人的kpi成功了 但產品 過去的經驗也無法延用 07/20 09:51
→ hcwang1126 : 以前在裡面 短短一年多就搞了3套source control sys 07/20 09:52
→ hcwang1126 : tem... 07/20 09:52
→ hcwang1126 : 誰叫客戶要用先進的東西 有問題正常啦 07/20 09:53
→ hcwang1126 : 新的pcu 大概只有fw變肥吧 07/20 09:54
推 Hazelburn : 這算良率問題吧，體質不佳 07/20 10:29
推 e2167471 : 這哪叫良率??我還以為板上多科技業咧 基本常識都沒 07/20 11:08
→ e2167471 : 良率90%叫做design上可以5G 製作出來能過的比例有 07/20 11:10
→ e2167471 : 90% 他這個叫做天生做不到5G 根本談不到良率 07/20 11:11
→ e2167471 : 一台汽車規格極速200 100台裡面有5台只能開到190 07/20 11:13
→ e2167471 : 這個才叫良率問題 你每台車都只能開150哪叫良率 07/20 11:14
→ worldark : 他本來以為可以 所以是設計問題? 07/20 11:28
推 flylee : ultrabook和server CPU是比省電 07/20 12:17
→ kuma660224 : 它目標就是design可以上5ghz阿 07/20 12:17
→ kuma660224 : i皇一直延後桌面roadmap 07/20 12:17
→ kuma660224 : 難道你以為它沒試過設計能上5ghz? 07/20 12:18
→ kuma660224 : 就每次都辦不到而已 07/20 12:18
→ flylee : 如果核心多又省電，boost clock 4GHz就很好賣了 07/20 12:18
→ kuma660224 : 在合理溫度電流下，體質全都不行 07/20 12:19
→ kuma660224 : 你給他液氮冷水機加壓也許就能上了 07/20 12:19
→ flylee : 核心數上去，但良率和省電都不達標，問題就大了 07/20 12:20
→ flylee : 上不上5GHz ... 根本不重要 07/20 12:21
→ flylee : AMD Zen2也沒上5G過...但在DIY市場就打贏intel了 07/20 12:22
→ e2167471 : 那你乾脆說極速150的車子下坡可以200所以算良率問題 07/20 12:34
→ e2167471 : 好了啊 design本來就是考慮corner和製程變異去做的 07/20 12:34
→ e2167471 : 今天你做一批出來只有30%能上5G 後面有的沒的細調 07/20 12:37
→ e2167471 : 去修良率這才叫良率 天生就做不到5G直接是spec問題 07/20 12:37
→ e2167471 : 良率差只關係到企業毛利 有沒有過spec? 有 07/20 12:38
→ e2167471 : 只是他能賣錢的產品很少而已 07/20 12:38
推 delaluna : 頻率能上多少基本上在刻std cell/lib, 跟pipeline 07/20 12:42
→ delaluna : 架構設計，RTL, STA之後就可以有個定論了 07/20 12:42
→ e2167471 : spec都不到的東西沒有人在談良率的 07/20 12:42
→ delaluna : 而不是量產之後才看頻率超不超得上去 07/20 12:42
→ e2167471 : spec不到的東西的良率不是0 而是沒資格談良率 07/20 12:42
→ delaluna : 良率就是指pass/fail functional test 07/20 12:43
→ delaluna : spec不達標不會在下線之後才知道 基本上設計階段就 07/20 12:44
→ delaluna : 有個底了 07/20 12:44
→ friedpig : 蝦 spec等實體出來看拉到多少在開始切啊 幹嘛這麼 07/20 13:23
→ friedpig : 急著蓋棺定論 07/20 13:23
→ friedpig : 而且cpu拉頻率都超後面的事情 前幾版es 頻率都是低 07/20 13:53
→ friedpig : 的可憐 功能性驗證過再說 然後就常常有人看到es頻 07/20 13:53
→ friedpig : 率就在做文章了 07/20 13:53
→ friedpig : 正常到最後幾版的qs才會開始拉吧 07/20 13:54
推 hcwang1126 : QS才開始拉？ QS很少兩版以上 我的經驗啦 不然ESP會 07/20 14:17
→ hcwang1126 : 很好玩 07/20 14:17
→ friedpig : 最後幾版甚至到qs才拉才對 07/20 14:37
推 ariadne : 去翻早期roadmap都宣稱要上5G 開SPEC也沒說目標3G 07/20 15:11
→ ariadne : 所以有任何文件或宣傳證明10nm設計天生上不了5G嗎？ 07/20 15:12
→ friedpig : 10nm++拉到差不多了 都說去看tgl流出 這篇拿icl去講 07/20 15:21
→ friedpig : 都快過氣了 07/20 15:21
推 aegis43210 : 等10nm++ 07/20 18:36
→ sky1235 : 早就知道的事 07/20 20:55