噓 davev : 蠢爆了，你要怎麼分辨任務是哪一種? 07/23 11:10
這個就有賴軟體端配合, 我認真說
推 BDrip : 實際情況會混在一起吧 07/23 11:11
對, 但還記得嗎, AMD以前什麼機時代就搞過,
軟體分配多核相依, 怎樣分配才能提升效能,
windows 為此出 patch
以後大小核一定也要玩一次
→ commandoEX : 我現在ATOM跑PCMAN更新畫面時會破圖喔 07/23 11:12
....這是內顯驅動有問題吧 XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:16:20
→ commandoEX : 反正新架構出來要哭的都是Windows的排程管理器 07/23 11:14
也沒這麼複雜啦
Windows本來就能指定 proccess 使用哪個 core
也就是說只要能識別哪個core是大是小
再來就是指定而已
當然不是m$寫的app可能也得去做這件事
到時候可能就是呼叫一組API、
告訴Windows你是偏哪一種類型的應用
推 hcwang1126 : 你那應用太低階 不影響啦（誤 07/23 11:16
推 hcwang1126 : 買新的東西 就是ㄧ定有問題 07/23 11:16
推 enjoyself : 現在情況是,win10會讓新架構哭的要死 07/23 11:18
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:21:20
推 NoneWolf : 沒調度好就怪微軟(O 07/23 11:20
推 ccpz : MacOS 11 在 A12 用 thread nice 讓開發者有機會 07/23 11:23
→ ccpz : 分配大小核, linux 在 big.little 會看 nice, 也會 07/23 11:24
→ ccpz : 自己分配，不知道 windows 會怎樣做 07/23 11:24
→ ccpz : mac 還有 QoS classes, 不過看起來是 07/23 11:26
→ ccpz : 包裝 pthread_setschedparam 那些的 high-level 07/23 11:26
→ ccpz : API 吧 07/23 11:26
好比.net framework
可能就來一行
my.application.performance.prefer(cpu.performance.high)
這種感覺的鬼東西 (亂猜)
推 a58524andy : 不太懂為什麼變成可以有更多電晶體給大核的結論? 07/23 11:29
啊你小核用的電晶體變少啦 XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:32:11
推 knml : 問題是電腦常常就是多工作業，12一起做，那還不是要 07/23 11:30
→ knml : 用到大核，小核一樣閒置 07/23 11:30
所以要區分/切分啊
甚至可以從thread去切
推 kimisawa : 正常是這樣沒錯，但i皇是把兩塊黏再一起 07/23 11:31
→ kimisawa : 16大核降頻然後只用一半跟大小核有84%像 07/23 11:33
→ kimisawa : 兩塊粘一起哪有省到電晶體 07/23 11:33
每一小核本身就省到電晶體了....
這是問題嗎 = =???
→ commandoEX : 我覺得到時候簡單2分法，背景作業的APP都往小核塞 07/23 11:34
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:34:53
推 WARgame723 : A粉真的可悲，只會酸 07/23 11:34
→ commandoEX : 工作管理員就顯示大核就好了 07/23 11:34
那不行
木馬只要說自己背景作業就看不到了 *_*
→ a58524andy : 這樣講怪怪的啊XD 這代i9有8顆大核 那下次大小核 07/23 11:34
→ a58524andy : 的i9你也要給出8顆大核吧 07/23 11:35
→ a58524andy : 不如說你還要增加其它調度用的電晶體進去 07/23 11:35
→ a58524andy : 這樣的前提你有小核跟「省電晶體給大核」沒什麼 07/23 11:35
→ a58524andy : 關係吧 07/23 11:36
... 同樣的面積內、同樣的製程下
能塞的電晶體上限是確定的
那麼小核精簡了設計
當然占用面積小
相對的省出來的空間就能拿去給大核
做更複雜的設計
這到底有啥問題??? -_-
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:37:44
推 kimisawa : 不是啊 你兩塊製成不同黏一起10nm+14nm 哪有省到? 07/23 11:36
如果是兩塊黏在一起那還真的省不太到
但這篇報導也沒說是黏的吧? @@
推 ccpz : 只看到大核，那就變成早期 big.little 不成熟時的 07/23 11:37
→ ccpz : 做法了 07/23 11:37
→ ccpz : 過了幾年才把 HMP 全部一起開做好, x86 應該不會想 07/23 11:38
→ ccpz : 再走一次吧 07/23 11:38
推 henry46277 : 呃... 1ms 跟 100ns 哪個比較快？ 07/23 11:39
100ns
推 kimisawa : 你自己也說了 "同樣製程"下 但這是黏兩塊不同製程 07/23 11:39
如果真的是黏的
那就意義不大
但如ccpz說的
那種玩法之前在arm就搞過一次了
現在還要這種從頭這樣玩
也太瞎
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:41:16
推 yankeefat : 10+14 不膠水辦得到嗎 07/23 11:41
→ yankeefat : 反正我是看不太懂Intel到底想幹嘛 07/23 11:41
→ a58524andy : what 同塊面積我能塞8顆大核 07/23 11:42
推 kimisawa : 不黏怎麼一半10nm一半14nm+? 07/23 11:42
我看102758的解讀是
到時候會全用10nm上, 不是用黏的耶?
→ a58524andy : 這樣你再塞個兩顆小核的話 除非你順便砍了兩顆大核 07/23 11:42
→ yankeefat : 然後有人說這是JK提出的架構 更令人玩味 07/23 11:42
→ a58524andy : 不然你是要怎麼讓大核有更多電晶體 07/23 11:42
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:43:41
推 nkc731210 : Go home for mommy INTEL.... 07/23 11:43
→ kimisawa : 我猜JK要的是用GG全部同製程7nm座大小核吧 07/23 11:44
Lakefield並採用了Foveros晶片堆疊技術，
但是到目前為止沒有任何謠言表明Alder Lake
會使用這種技術。
現在有傳言稱Intel Alder Lake是第一款10nm主流桌上型系列。
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至少這段看起來意思是說, Alder Lake 不會用晶片堆疊,
而且會是一整顆的 10nm
要用黏的大小核真的不如別做了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:45:26
推 yankeefat : 如果都是要用10 大小核似乎也沒必要 07/23 11:45
→ jior : 不管是不是黏的還是八大八小阿 07/23 11:45
→ yankeefat : 現在乳摸有夠亂 而且感覺就很弱智 07/23 11:46
→ kimisawa : 現在有兩種說法 10nm大小核+14nmGPU 07/23 11:46
→ kimisawa : 另一種是10nm大14nm小 07/23 11:46
→ kimisawa : 去黏一個14nm GPU在同封裝也是很弱智 07/23 11:47
沒辦法
你要考慮intel有這麼多14nm+++++廠要養
黏GPU比黏大小核還是實際很多
→ jior : 照目前L16G7來看應該是大小核都看得到也能全部一起 07/23 11:48
→ jior : 用 07/23 11:48
→ jior : 黏不黏應該不是重點 07/23 11:48
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:50:27
推 kimisawa : 就算都10nm大小核好了 可是2021 GG/AMD都做5nm 07/23 11:50
→ kimisawa : 你省下來的密度 5nm隨便都輾壓塞更多大核 07/23 11:51
→ kimisawa : 最終問題還是在intel製程跟不上 07/23 11:51
科科 這說明的是
不是只有做對一件事 就代表全部都做對
那AMD也能在5nm玩大小核
如果他要的話
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 11:52:28
推 saimeitetsu : 請教主開示 07/23 11:53
→ yankeefat : 不過這功耗其實差不了多少 07/23 11:54
→ friedpig : 一顆阿痛size遠小於core 還沒avx 怎麼可能沒小 07/23 11:56
→ friedpig : ADL為了成本連GPU都踢掉了 Size應該可以跟AMD的單 07/23 11:57
→ friedpig : CCD die拚了 繼續塞肥得要死的GPU永遠成本沒得打 07/23 11:57
→ p20162 : 太理想 通常都是出現一堆蝦雞巴的問題 07/23 11:58
推 justin521 : 搶地震文有差啊 07/23 11:59
→ plug : 大核任務分配，小核執行程式，通通高頻跑，電供：e0 07/23 12:00
→ plug : 4 07/23 12:00
→ friedpig : 其實重點就是MS要進來陪他玩 MS至少已經有確定要玩 07/23 12:02
→ friedpig : 了 這設計OS沒進來根本沒救 07/23 12:02
→ wahaha99 : 4der 07/23 12:03
→ Fezico : JK是Golden Cove，混合這事應該跟他無關 07/23 12:03
→ friedpig : 那麼急者看後年的新產品 不如多關注一點今年要出的 07/23 12:03
→ Fezico : 大小核在桌機端完全沒必要，也很難用 07/23 12:04
→ friedpig : Surface neo MS教你做人 07/23 12:04
→ friedpig : 桌機一直都撿剩下的別想了 沒一家真的把桌機當目標 07/23 12:05
→ friedpig : 在做的拉 AMD設計也都是Server優先 07/23 12:06
→ Fezico : Intel的升降壓機制做的比紅軍好上不少，大小混用製 07/23 12:06
→ Fezico : 造麻煩而已。看Golden Cove這顆八卦應該蠻強的 07/23 12:06
→ suitup : amd沒什麼針對server優先 chiplet架構就是設計通吃 07/23 12:06
→ friedpig : DT最理想化的根本不用IO die獨立拉 不用再催眠自己 07/23 12:07
→ suitup : soc設計在DT上對chiplet也討不到什麼便宜 07/23 12:07
→ friedpig : 因為DT就太小 根本不用對你優化 07/23 12:07
→ suitup : 哦 阿所以io拉出來 給你什麼負面影響了嗎 07/23 12:08
→ suitup : 不然你說說 DT理想應該是怎麼樣 洗耳恭聽 07/23 12:08
→ friedpig : chiplet好處就只有core的優勢 但DT主流流市場根本沒 07/23 12:10
→ friedpig : 跨超過8C以上 07/23 12:10
噓 leung3740250: 紅明顯，整個adl-s上沒有一點是14nm的東西，至少最 07/23 12:12
→ leung3740250: 近流片了的那顆是這樣，就算後面決定要黏14nm，cp 07/23 12:12
→ leung3740250: u部分絕對不可能有14nm的東西 07/23 12:12
→ friedpig : 聽之前B大透漏的應該是10+16才對 的確應該是沒14 07/23 12:13
推 googlexxxx : 哈！上次就問過，誰願意自己的process去小核跑，被u 07/23 12:13
→ googlexxxx : ser幹死哦 07/23 12:14
→ wahaha99 : 嘿嘍 不過樓上怎麼這麼清楚 XD 07/23 12:14
→ friedpig : 還是應該是10+12(? 07/23 12:14
→ wahaha99 : 我說leung 07/23 12:14
→ friedpig : 雖然12/16行銷名詞居多而已(? 07/23 12:14
→ wahaha99 : 其實大部分軟體沒有差吧 word跑大小核會有差? 07/23 12:15
推 flylee : AMD 5nm 16核 DDR5 PCIE5 ... 誰還去管大小核 07/23 12:15
→ leung3740250: 爆料10+14的那位之前不是說過整個10nm都取消？ 07/23 12:15
→ friedpig : Word吃效能也不少好不 那種超複雜的Word 07/23 12:16
→ friedpig : 反正要知道到底是10+幾 看接下來Xe是什麼就是什麼瞜 07/23 12:17
→ friedpig : 反正那個+的根本不重要 真的有人在在意牙膏王的GPU? 07/23 12:17
→ friedpig : 不過8+8要換另一個角度想 她成本是會接近AMD的8喔 07/23 12:19
→ friedpig : 就是直接放棄去打16的市場了 反正也不那麼主流 07/23 12:20
→ friedpig : 雖然牙膏王報價有機會還是那個死樣子 照樣天價 07/23 12:20
→ friedpig : 這東西最後定價應該能卡在現在i7價位 不過牙膏王死 07/23 12:23
→ friedpig : 樣子訂i9價格也是很有可能的 07/23 12:23
→ suitup : 3950x這塊市場 intel要丟啦 就是玩不過chiplet 07/23 12:27
推 stu87616 : 理想很美好 現實很骨感 07/23 12:32
→ bianbao : RKL-S 這一代還是很差的話 你期待 ADL-S 幹麻 07/23 12:32
→ stu87616 : 開發者才不要把自己的優先級設定為低咧 07/23 12:32
→ stu87616 : 一定會有怪問題 也不能保證性能符合預期 07/23 12:32
→ stu87616 : 這種事情只能讓作業系統來分配 07/23 12:33
→ stu87616 : 然後軟軟自己問題那麼多了 誰有空幫你優化 07/23 12:33
→ stu87616 : 這種要求開發者配合打造生態的東西只有apple能玩 07/23 12:34
推 sharkbay : 根據#619501(ADL CPU EDS)給我的感覺是整顆完整10nm 07/23 12:36
→ friedpig : adl至少是夢中相見的10nm 滿足一下新製程控 07/23 12:36
→ commandoEX : Word也有VBA喔，另外就是增益集本身也是程式的一種 07/23 12:36
→ sharkbay : 應該沒有拆不拆黏不黏的問題 就是整顆10nm 07/23 12:37
→ AKSN74 : 而且Apple搞不好在程式碼上面部分就幫開發者搞定了 07/23 12:37
→ sharkbay : 當然啦 一本文件可能有會有各自表述 07/23 12:38
→ commandoEX : 另外還有嵌入式物件(包含預設模式的EXCEL圖表) 07/23 12:39
→ sharkbay : 只能等時間到了 上市後等有錢人拆蓋打顯微鏡來看 07/23 12:39
推 Bencrie : 效能過剩的跟效能不夠的 07/23 12:46
推 Bencrie : 然後大部分 process 的大部分時間都在等 I/O 睡覺 07/23 12:48
推 a1234567289 : 實際上這任務的區分是調度器可以算出來的 開發者不 07/23 12:55
→ a1234567289 : 須要自行指定 大概的做法是給新創建的process一個固 07/23 12:55
→ a1234567289 : 定的時間段 讓大核處理 然後當interrupt因為超時而 07/23 12:55
→ a1234567289 : 發生的時候 代表它可能是CPU bound 那麼優先性下降 07/23 12:55
→ a1234567289 : 並且對大核親和力調高 時間調高 若在interrupt發生 07/23 12:55
→ a1234567289 : 之前process已經處理完畢進入wait queue 那麼可能是 07/23 12:55
→ a1234567289 : IO bound 優先度調高 對小核親和力調高 07/23 12:55
→ leung3740250: gracemont有avx2，沒有512而已 07/23 12:56
推 sharkbay : 萬一一個工作會用到AVX512還因為idle被丟到小核去 07/23 13:00
→ sharkbay : 災難阿 ~~~ 07/23 13:00
噓 a000000000 : amd早就想過大小核惹 arm在提大小核的時候大家都 07/23 13:08
→ a000000000 : 有想過 07/23 13:08
→ StarHero : 阿賀 教主開噓~ 07/23 13:10
推 RaiGend0519 : 到時候開遊戲進去發現FPS只有1，上網求救後網友表示 07/23 13:19
推 maplefoxs : 問題是已Windows生態這麼複雜的情況 優化很難做 07/23 13:19
→ RaiGend0519 : 「你開到小核惹跟用到內顯惹，要調到大核跟獨顯」 07/23 13:20
→ maplefoxs : 手機都沒做好了 07/23 13:20
→ RaiGend0519 : 再說都要小核幹嘛不找高通三星塞ARM處理器進去算惹 07/23 13:23
→ RaiGend0519 : 手機能做文書處理也能上PTT，隔壁Apple都能直接在 07/23 13:25
→ RaiGend0519 : Mac上跑iOS惹你非Apple家的還在模擬器 07/23 13:25
→ khsa3200 : arm跟x86是要怎麼塞一起 07/23 13:28
好問題
當作SIMD來處理?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.26 臺灣), 07/23/2020 13:29:27
推 rockmanalpha: 理想狀況是這樣 但系統那邊應該會有不少問題 07/23 13:33
噓 a000000000 : 以牙膏跟軟軟的慣例 真上之前應該都準備好惹 07/23 13:34
→ a000000000 : 只是我實在看不太出來當下x86做大小核的價值 07/23 13:34
→ a000000000 : 尼不會因為做大小核就變成無風扇 也不保證續航 07/23 13:35
推 CardLin : 解壓縮這種不是交給大核吧，是大小核通通一起跑解壓 07/23 13:37
→ StarHero : 小核有難，大核圍觀~ 07/23 13:42
推 c52chungyuny: 可憐哪 鑽研ARM也要被酸 A粉是多愛活在過去 07/23 13:44
→ c52chungyuny: 微軟一定是看蘋果這樣差點尿褲子 但又不想被高通 07/23 13:45
→ c52chungyuny: 綁架 所以才找昔日盟友業界老大哥一起下來玩 07/23 13:45
→ c52chungyuny: 任何跟modem無關的東西找高通就是徒增煩惱而已 07/23 13:46
→ comipa : arm塞x86 那不就就PSP..XD 07/23 14:00
→ StarHero : 因為I社說大話講過太多，被酸一下也是剛好而已 07/23 14:02
推 AreLies : Atom太爛太多問題 當初Atom還活著的時候也證明x86 07/23 14:13
→ AreLies : 小核不是ARM的對手 07/23 14:13
→ AreLies : 最後也是失敗 07/23 14:13
→ AreLies : 想學GPU的Xeon Phi也是失敗 07/23 14:13
→ AreLies : 整個市場已經告訴你低功耗/小核x86是失敗的 07/23 14:13
→ AreLies : 現在Intel要推大小核 然後卡製程 07/23 14:15
→ AreLies : 大核x86 快輸AMD了 07/23 14:15
→ AreLies : 小核x86 打不過ARM 07/23 14:15
→ chris1281 : 蠢爆了，最後每個軟體都會跑去要大核的資源 07/23 14:29
→ jior : 所以他就把大小通包，看是樣樣通還是樣樣鬆，我覺 07/23 14:34
→ jior : 得最有意義的可能就是把小核當均熱板XD 07/23 14:34
推 holymars : 作大小核是為了平衡14nm和10nm的產能啊.....廢話 07/23 14:34
→ holymars : Intel遲早被fab部門給拖垮... 07/23 14:34
→ Fezico : 只有10nm而已，另一個7nm有EUV用爽爽 07/23 14:37
推 dou0228 : 先等微軟寫的好系統再說 不然死更快 07/23 14:51
推 selnec : 有大核不用誰要小核在那裡慢慢算 省不了多少電還多 07/23 14:56
→ selnec : 一堆麻煩 真出了到時候肯定一堆user到bios關沒路用 07/23 14:56
→ selnec : 小核 07/23 14:56
推 a1234567289 : 有意義阿 大核的時間是很寶貴的 因此最佳狀況就是可 07/23 15:26
→ a1234567289 : 以讓大核省去開銷很高的context switch 使得系統的r 07/23 15:26
→ a1234567289 : esponse time減少 不過說真的其實堆更多大核有更好 07/23 15:26
→ a1234567289 : 的效果就是 ㄏ 07/23 15:26
推 handa : 推土機多工都被人嫌棄 這種大小多工更難吧 07/23 15:53
→ comipa : 小核要叫醒大核 發現c-state bug醒太慢(icelake-SP) 07/23 15:55
推 ltyintw : 這樣調度感覺就很麻煩 07/23 16:03
噓 kira925 : 如果排程這麼容易就好了 07/23 16:10
推 DoBahaha : 讀了一堆書，但還是不知道指令預測實際現在是怎麼設 07/23 16:21
→ DoBahaha : 計的正常嗎？QQ感覺書上課本上那些東西好像都脫離很 07/23 16:21
→ DoBahaha : 久了 07/23 16:21
→ a58524andy : 不知道正不正常 07/23 17:19
→ a58524andy : 我只知道zen 2是直接現場依你的程式 07/23 17:19
→ a58524andy : train神經網路來預測 07/23 17:19
→ a58524andy : 聽起來就超科幻 07/23 17:19
→ a58524andy : cyberpunk 2020 07/23 17:19
→ walelile : 呵呵，以為筆電loading很輕的樣子 07/23 17:51
噓 Shauter : 99也發這種搞笑文 07/23 18:36
推 RonanXidi : 真棒，給我來一顆，amd的 07/23 18:45
推 lpoijk : 大小核只是給筆電用 桌機沒有小核 07/23 21:23
→ bianbao : DT 那裡沒有小核？ 07/23 22:11