Re: [情報] 前 Intel 工程師評論現在的困境

[ejsizmmy (pigChu)]

也不能全然這麼說啦
當年AMD會這麼慘除了架構問題之外
還有觀念跟使用問題

推土機那時候出這麼多核（邏輯），結果各大程式根本就沒跟進，變成說幾顆的單核效
能一樣贏AMD綜合起來的多核效能

然後在分支預測上也因此一直在改進，才會有今天的Zen出來

實際上你看，
在消費級產品上率先把記憶體控制等北橋做進CPU的是誰？

創造更多核心的架構，往平行運算演進的是誰？

把3D Now!指令集放進來的又是誰？



反觀Intel，
1. 當年架構賭對了，反正我往牙膏上再多擠點牙膏客戶就覺得能讓牙齒變白（而且程式
都針對我來開發），幹嘛研發怎麼擠多個顏色的牙膏折騰自己？

2. 指令集看AMD 3D Now!不錯，我借來當SSE用，
然後發展SSE2 SSE3跟 SSSE3，嘿嘿就變我得了~你的就是我的，我的還是我的......
因為初..我是說因為軟體都跟著我在走，所以後來大家反而都跟著我大Intel開發SSSE3
的軟體，AMD一樣要聽我的加SSSE3指令集哈哈哈（反觀當年的X87.....就真的被當87了
）

3. 分支預測
不用我說了吧？
比兵營都不看身份，看到長官車直接給過還過分，反正我都先讓子彈飛一會兒，再看看
子彈會不會打到鐵軌再說
最後的結果就是子彈沒有轉彎打到鐵軌，卻讓它飄到不該飄的鬼地方去了....
然後這個洞就一路從當年跟AMD的分界Core2到2018年咖啡湖的Core 7才被人給發現...

Intel幸運不幸運？
當然幸運，怎麼不幸運
你看二手的4XXX還賣成什麼樣就知道Intel有多夯....
8成的既有使用率還握在Intel手上，怎麼不幸運？


當年我也說了，Intel不是沒有漏洞，而是一萬青年一萬肝的在幫他縫縫補補才會看起來
沒洞...



※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言
: ※ 引述《ccpz (OoOoOo)》之銘言：
: : 原始影片: https://www.youtube.com/watch?v=fiKjzeLco6c
: : Hacker News 討論: https://news.ycombinator.com/item?id=24068135
: : tl;dr 版: https://tinyurl.com/yxzngc38
: : 他之前在 Intel 參與 Pentium3 到 core i 的設計，目前已離職
: : 投影片中提到幾件事:
: : * 現在 Intel 失去了專注，沒在消費者/server端推出適合的產品
: : * 併購來的團隊都沒用
: : * 在筆電CPU 加上 AVX512 只是浪費空間，沒多少筆電用戶會用到
: :   * 塞了一堆無用又耗電的功能, 所以 core 數量輸給 ARM/AMD
: : * Skylake 架構專注在單一核心效能, Ryzen 則是靠 SMT 提高 CPU 區塊使用率
: : (大概 13:00~22:00 談架構設計，要有點專業才能懂orz)
: : * 現在 Intel 能維持佔有率只是運氣好，AMD 沒有能力吃下更多市場
觀念是很可怕的
就像在臺灣買Toyota一樣
Toyota 二手賣的高而且到哪裡都是Toyota，我當然也用Toyota

: : * 世界已經變了，不再是同一套架構打天下的時代，沒有那麼多人需要 SIMD
: :   那些空間客製化更多 core 才對
: : * 重金請來有MBA的管理者沒用
: : * 對外公關該談更多技術，別學 Apple
: 說實在話
: 我覺得最近一堆講牙膏OOXXOOXX的
: 前員工543
: 這些都馬後炮
: 同樣的東西在amd 2014 2015甚至2016也一堆人講
: 而且amd更慘
: 尤其是ibm幫
: 前ceo Rory Read
: 蘇媽
: 紙大師
: 前ceo RR ->併購seamicro  遠不如預期
: 蘇媽->kaveri currizo之間搖擺不定  project一變再變
: 紙大師->幹話天王
: x86市場沒那摸複雜
: 而且以牙膏的$$
: 塞滿混吃等死的人也不會怎樣
: 實際上
: 不管是amd還是牙膏
: x86市場說穿惹一句話
: 製程&架構  得一可安天下
: 當年amd可以起死回生
: 就是28nm推土機->14nm zen
: 製程跟架構都大躍進
: 當今牙膏一臉屎樣
: 實質問題就是10nm














: 幾年前牙膏洋洋灑灑地寫惹一堆進軍自駕車
: 現在想想
: 感覺
: 自駕車
: 要變成
: 牙控車惹
: = =
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.23.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1596759984.A.77D.html
推 kimisawa    : Intel就寡占爽太久
推 bleedgreen  : Intel市佔高部分也跟amd目前產能有關吧
反了
事實上之前是Intel烙賽
前陣子有缺貨好一段時間
推 chen5512    : 市佔不可能短時間反盤的，不然廠商拼市佔幹嘛？
→ chen5512    : 市佔第一有很多好處的
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 09:24:05
→ testPtt     : 用tyoyta比喻好像怪怪的 大家都是省錢才開的吧
→ AriaPokoteng: 樓上太小看台灣的牛頭牌信仰惹
推 BDrip       : KIA什麼的更便宜 但是光韓國牌就不信任了
→ testPtt     : 有辦法像全聯那樣開路上絕對一堆 不用說哪國做的
推 Windcws9Z   : 牛頭牌的妥善率比較好啊，開車主要是什摸 要能動啊
→ Windcws9Z   : 一堆開一開就顧路亮燈 變速箱死掉的，還要怪人家信
→ Windcws9Z   : 仰
→ Windcws9Z   : 如果牛頭牌真的爛，那二手價也不會多好喇
我沒說他爛喔
他的可靠性跟市占都是排前面的
推 saimeitetsu : Intel市占繼續跌是確定的
→ JoyRex      : 韓國車衝到世界前幾大了,但路上又多少老車是韓國的
→ JoyRex      : 買車是要車來幫我.車讓我爽.而不是忍著性子燒錢養車
推 electronicyi: c52不喜歡這篇文章
推 eric61446   : toyota太穩定 連一堆東協汽車不穩定國家也都在近 可
→ eric61446   : 以開幾十年
推 c52chungyuny: 講得好像AMD完全沒bug一樣  怎麼大家都這麼篤定啊
→ c52chungyuny: 這跟說世界上有完美的無後門程式一樣好笑
→ anedo       : BUG不太影響效能的話，是不會有太大的話題性..
→ c52chungyuny: intel做的東西可多了  optane thunderbolt FPGA
→ c52chungyuny: 把電腦推到超小的NUC也是intel開始的  更別提現在
→ c52chungyuny: 一堆變形筆電
→ c52chungyuny: 教主說  架構製程得一可得天下   AMD只是賣的靠台g
→ c52chungyuny: g製程而已
→ c52chungyuny: 架構同製程下完全沒跟SKL拉到五六年的超前
然後C52就用了3700X
推 keney963817 : 牛頭妥善好就是在用古老零組件，還在cvt變速箱還在
→ keney963817 : 自然進氣引擎，那顆引擎配制年份跟勁戰有得比了
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 12:53:34
→ kuma660224  : AMD的架構ipc早就贏了
→ kuma660224  : 只是i皇靠14nm拼電能力衝高時脈
包括異質多核心AMD一直有在搞
像Infinity Fabric跟ccx這種就很實用
沒有前面的基礎沒現在的Zen、Zen+到Zen2這麼強

Intel到後來也是有玩什麼兩大兩小的拼裝CPU....不過架構有差異就是了...

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 13:03:19
推 Jeff1987    : 可是現在多核軟體支援差不多了,現在推土機性能還打
→ Jeff1987    : 的過上補丁的CORE2-3代嗎?印象中還是贏不了吧
→ kuninaka    : INTEL就是要原裝多核心，搞那什麼拼裝 邪魔歪道
→ jasonkey123 : 消費者只管價格效能,管你是不是原裝拼裝的...
推 aegis43210  : 用膠水封裝能提升良率呀，只做小die不僅便宜且產量
→ aegis43210  : 也高
→ jasonkey123 : zen3 已經有16核的產品,市佔又要提昇囉
→ jasonkey123 : 會不會明年5nm後32核變成了常態
推 aegis43210  : 而且一部分用HP製程，另一部分用HD製程，也能減少漏
→ aegis43210  : 電流
推 waiter337   : toyota拿來譬喻真的不適合 我認為網速還比較適合
推 WiLLSTW     : 看到有人講日本匠人精神 我只能說匠人精神更大是屬
→ WiLLSTW     : 於文化甚至更現實的觀光考量才留著的（日本政府會補
→ WiLLSTW     : 助） 工業大量製作場合搞無所謂的堅持只會被碾碎變
→ WiLLSTW     : 醬人
→ yankeefat   : 匠人在現代基本是當藝術欣賞的
→ kuma660224  : 日本在半導體的匠人精神還是有的
→ kuma660224  : 所以他們擅長做超高純度原料
→ kuma660224  : 純度99.999....%  超多就9
推 aegis43210  : 推土機時期也是有IC設計大佬出來批評AMD太依賴EDA t
→ aegis43210  : ool，導到die過大浪費空間良率下降，之後是EDA tool
→ aegis43210  : 一直在進步才改善的
→ kuma660224  : 還有GG暴力製程  什麼太大是你太窮
→ kuma660224  : 來排隊新製程  GG與TSMC得一可安天下
→ friedpig    : tool就是快速幫你推到90甚至95分 但要完美還是要手
→ friedpig    : 來  Apple手刻的也不少阿
推 tint        : 你少列AMD64指令集 這是AMD近代很大的貢獻
→ tint        : x86-64處理器的推廣 讓Intel只能拿香跟著拜
推 apflake     : 當初IBM採用Intel當PC處理器供應商有要求兩家廠商交
→ apflake     : 互授權,所以AMD做新東西,Intel開發同樣功能完全合法
推 ultratimes  : toyota就是強啊，不然你看日本其他車廠
→ ultratimes  : 出水的 賣沙發的 賣spirit的 賣蛋捲的 哪家能買？
推 Arbin       : XD x86-64在Intel就真的只是換個名字