推 maplefoxs : 好像也沒有很內幕阿 還是說到Intel痛處08/16 11:41
推 mecca : 只有被說到痛點才會計較08/16 11:49
剛一口氣把三篇看完(奇怪.我怎麼找不到part1._.)
我的理解是有.而且是說到重點中的痛點
part 4的JK解決方式配上part 2各大山頭林立討GG 7nm很容易讓人聯想
2018年時提出"記憶體/GPU用台積電, 核心用英特爾" OK沒問題
今年5nm出了只會加劇intel對GG的依賴性
2022預計3nm量產.......
而intel的10nm卡了4年還在難產 內文指出為了應付14nm++++把10nm.7nm的人手拉
回去+++ 致使10nm越來越難產 7nm更不用說
阿娘喂 完美的死亡循環
3nm出來後 你要intel還在那套除了核心全都外包嗎?
不可能嘛~核心團隊肯定也會跟著討3nm吃
那intel的晶圓廠要幹啥? 專心只做晶片組嗎..lol
intel家大業大 過去十餘年來賺的老本讓intel擺爛五年也不會出問題
更何況現在還沒黃金交叉.尤其sever這塊還是intel的後花園
intel說穿了只有一個問題 製程上不去
只要今年10nm解決(目前確定失敗XD) 明年10nm+ 後年掏出個7nm
一切又回到歲月靜好那時光
JK是解決問題的天才這我絕對同意 但他不是小叮噹
製程上的進步不是一個天才能搞定的
如果INTEL製程繼續挫賽 那按他的解法最慘會讓INTEL變fabless
這結局不是intel想看的.現在intel晶圓廠是最賺錢的金雞母 誰都能放就fab不能放
連我這鄉民都能想到 intel的大頭會比我蠢嗎= =
最後JK走了...問題看起來還是沒解決...
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妻子:甚麼是通貨膨脹? 夫:通貨數量增加使購買力下降.過多貨幣去追逐少量貨物...
妻子:講簡單點
丈夫:以前你的三圍是36/24/35.現在變48/40/50.雖然你擁有的更多了.但你的價值卻
比以前低.這就是通貨膨脹
摘錄自民明書房:輕鬆學會經濟學
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.16.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1597552338.A.0BD.html
推 acidrain : 時代是fabless 術業有專攻 看牙膏廠能撐多久 08/16 12:45
推 maplefoxs : 公司大到一定程度 內部的管理就是很大的問題… 08/16 12:46
推 ariadne : JK又不是製程咖 當然無法解決i家本身製程問題 08/16 12:59
推 spfy : JK:x86 CPU架構是我最不擅長的技術 08/16 13:01
※ 編輯: drraujn (111.243.16.244 臺灣), 08/16/2020 13:09:03
推 shinfaang : 10++不是還不錯？ ppt上面這樣說的 08/16 13:33
推 andypan : 蘇媽可以輕鬆擠牙膏等Intel 追上了 08/16 13:39
推 holymars : fab第一名吃肉 第二名喝湯 第三名吃土 金雞母? 08/16 13:46
推 testid : 今年10nm沒辦法解決的結論怎麼來的?效能還是良率? 08/16 13:48
推 holymars : Intel和三星搶湯喝是不會賺要的 要嘛呼叫政府補貼 08/16 13:49
→ holymars : 要嘛就是fab切出去停損... 08/16 13:49
推 kuninaka : 晶圓是金雞母？ 08/16 14:18
推 Fezico : 先進製程是暴利阿，雖然投資額高到不行 08/16 14:20
→ Fezico : Intel不可能轉型成fabless，光是老美官方就過不了 08/16 14:21
推 kira925 : 老美官方沒差的 只要Fab還在美國不要賣掉 08/16 14:41
→ kira925 : JK是做IC設計的 對他來說能不能生出產品比製程重要 08/16 14:42
→ kira925 : 只是就如鄉民說的 Intel是Fab優先不是IC設計優先 08/16 14:42
推 cckkyle : 有第一集嗎 08/16 15:32
推 HiJimmy : 高資本集中 第一名躺著賺 第二名跟著賺 第三名求著 08/16 16:03
→ HiJimmy : 賺 後面的都只能撿些邊邊角角的小單 一年沒撿到 08/16 16:04
→ HiJimmy : 就看利息付不付得出來 不行就等收購了 08/16 16:04
→ drraujn : 等等...為什麼一堆人以為Foundry的規則也通IDM廠= = 08/16 16:20
→ drraujn : intel的晶圓廠現在可是滿載運作缺貨不缺單啊~XD 08/16 16:21
推 poco0960 : 阿就生意還是很好但是招牌被隔壁的超過了啊 08/16 16:23
→ poco0960 : Fab不可能切掉 08/16 16:23
推 RIFF : INTEL下單GG 這樣AMD就不會亂換腳位了 08/16 17:30
推 aegis43210 : 你想想三星最賺的是記憶體就知道了，i皇也是記憶體 08/16 18:04
→ aegis43210 : 大廠 08/16 18:04
→ aegis43210 : i皇股價變低只是因為從成長股變價值股，本益比下修 08/16 18:06
推 gsx56840 : intel晶圓廠會賺是建立在產品本身還具備競爭力和市 08/16 18:16
→ gsx56840 : 場的情況下，晶片本身的成本是很低沒錯，但是如果今 08/16 18:16
→ gsx56840 : 天你的晶片沒人買的時候，晶圓廠就會變成燒錢怪物 08/16 18:16
推 apflake : 問題是製程就是軍備競賽,台積電有蘋果,AMD,nvidia, 08/16 20:05
→ apflake : 高通幫忙分攤成本,資本支出在2020年和intel黃金交叉 08/16 20:07
→ friedpig : 牙膏是很摳拉 euv cp值太低不買 要等到成熟euv才買 08/16 20:13
→ friedpig : 所以還沒花大錢買設備 08/16 20:13
推 Fezico : EUV比較像是買不到，要排太久直接下EUV2了 08/16 20:17
→ Fezico : 過去一兩年EUV排爆，前面還有GG跟爽爽爽 08/16 20:18
→ Fezico : 總不會GG跟爽爽爽都在用EUV2到時候牙膏還在排EUV吧 08/16 20:19
→ Fezico : 先下新的EUV我個人覺得沒啥問題 08/16 20:19
→ Fezico : 不過今年ASML能交的機台數堪憂，可能比過往都少很多 08/16 20:20
→ CORYCHAN : IDM應該不能這樣看 08/16 21:11
→ kuma660224 : i皇不是不想早點排隊EUV 08/16 21:28
→ kuma660224 : 是EUV製程沒完成研發 機器多買也無用 08/16 21:29
→ kuma660224 : 他手上早就有EUV設備在研究 08/16 21:29
→ kuma660224 : 那個這麼貴 沒人會買來擺著折舊 08/16 21:30
→ kuma660224 : GG是因為試產良率爆高 要進量產 08/16 21:31
→ kuma660224 : 所以才領先下單大量購買EUV機台 08/16 21:31
→ kuma660224 : GG有把握買了馬上能用來賺更多錢 08/16 21:32
→ kuma660224 : 當年i皇 三星 TSMC一起砸錢養ASML 08/16 21:33
→ kuma660224 : 但只有GG領先完成製程研發 08/16 21:33
→ kuma660224 : ASML對三巨頭是公平的 有錢下單就給你排隊 08/16 21:34
→ kuma660224 : 其他兩家根本沒法早點給大單 08/16 21:35
推 go1717 : 但Intel投資ASML客戶聯合投資專案出的錢最多 卻要 08/16 21:46
→ go1717 : 跟另二家一起排隊 08/16 21:46
推 Fezico : Intel要用EUV前面還卡一個DUV的10nm，大把大把錢都 08/16 21:55
→ Fezico : 燒了也沒法放生。太早推進10nm製程，電晶體的夢也畫 08/16 21:55
→ Fezico : 太大就變成現在這樣了。 08/16 21:55
→ Fezico : 7nm製程沒有那麼悲觀，但前面就是卡一個自爆10nm。 08/16 21:57
推 Fezico : 反正都要排隊，去排舊的EUV真的不如直接排新的EUV 08/16 21:59
→ Fezico : 爽爽爽跟GG在ASML身上投的錢也不少，大家來排隊 08/16 22:04
→ Fezico : 至於對岸還是吃屎去，連排隊的資格都沒有 08/16 22:04
→ Fezico : 好不容易訂到一台EUV，但是因為三普爸爸被收回去 08/16 22:07
→ friedpig : 話說牙膏最早的roadmap是要到5才用euv 很猛的 根 08/16 22:14
→ friedpig : 本瘋了 08/16 22:14
推 go1717 : 中國目前有自製的曝光機90nm 預計明年要出65nm 但 08/16 22:18
→ go1717 : 跟ASML差距十分巨大 即使是65nm都還是十五年前的工 08/16 22:18
推 Fezico : 當時EUV還是問號的情況下標DUV是沒有辦法的選擇 08/16 22:20
→ Fezico : Roadmap這東西本來就是會一直修正，誰知道在推進10n 08/16 22:21
→ Fezico : m後一兩年EUV就生出來給大家排了 08/16 22:21
→ Fezico : 先不說ASML，支那連Nikon還是Canon都因為三普爸爸連 08/16 22:24
→ Fezico : 拿的機會都沒有。大躍進靠人工刻吧，呵呵 08/16 22:24
→ drraujn : 對岸拿到euv也沒差，真以為有f1人人都是舒馬克喔， 08/16 22:26
→ drraujn : 郭泓志可以投到99mph,一樣的球大概99%的人連90km都 08/16 22:26
→ drraujn : 投不到...類似的例子多了去.手術刀在我手上比菜刀 08/16 22:26
→ drraujn : 還難用,送我手術刀也沒用 08/16 22:26
推 Fezico : 工具有差啦，有跟沒有的差距可能是0跟60之間的差距 08/16 22:32
→ Fezico : 人反而對對岸問題不大，應該是06年左右光是直接換幣 08/16 22:34
→ Fezico : 別就一堆人跑去對岸了 08/16 22:34
→ Fezico : 但類似光刻機這種高敏感高資本的東西對岸沒辦法搞到 08/16 22:37
推 go1717 : 雖然有F1不代表人人是舒馬克 但確實可以縮小差距 川 08/16 22:42
→ go1717 : 普是連差距都不讓中國縮小XD 08/16 22:42
→ kuma660224 : 只是人去反而沒用 因為滿滿專利地雷 08/16 22:54
→ kuma660224 : 別忘了中芯當年挖角山寨製程被告得多慘 08/16 22:55
→ kuma660224 : 要超車最佳作法其實是併購 掌握專利庫 08/16 22:56
→ kuma660224 : 比如有研究過7nm EUV的GF.... 08/16 22:56
→ kuma660224 : 但問題是美國絕對不會同意 08/16 22:57
→ drraujn : 先說我不是產業鏈的人0.0..不過就常理推估，如果eu 08/16 22:57
→ drraujn : v真這麼好用，那為什麼只在7nm這節點導入？euv曝光 08/16 22:57
→ drraujn : 機最早在2015年就出貨了，那年還在鬧A9抽抽樂14/16 08/16 22:57
→ drraujn : nm(以intel來說這些都算20nm)這時拿euv去搞10nm還1 08/16 22:57
→ drraujn : 4nm不是事半功倍?沒這麼做肯定是有什麼理由，不知 08/16 22:57
→ drraujn : 道有沒有業界人士肯出面釋疑 XD 08/16 22:57
→ kuma660224 : 早期版EUV功率太低 不能用來量產 08/16 22:58
→ kuma660224 : 只能用來實驗研發新製程 08/16 22:59
→ kuma660224 : 量產要考慮速度產能 要有商業化的價值 08/16 22:59
→ kuma660224 : 做研究實驗你可以不計成本無視產能 08/16 23:00
→ kuma660224 : 要量產就得功率夠高 每天能處理xxx數量 08/16 23:01
→ kuma660224 : 商業上划算 否則成本效益若不如DUV多重曝光 08/16 23:02
→ kuma660224 : 用EUV反而讓自己沒競爭力 08/16 23:02
→ kuma660224 : EUV只是提高密度的方法之一 08/16 23:02
→ kuma660224 : GG已示範DUV能在密度品質與三星EUV抗衡 08/16 23:03
→ kuma660224 : i皇也是因為它DUV綜合效益高於它EUV 08/16 23:04
→ kuma660224 : 只好先用DUV多重曝光提高密度 08/16 23:05
→ kuma660224 : 同樣EUV機器在各家能發揮水準是不同的 08/16 23:06
→ kuma660224 : 不是買了EUV設備就大家都能做商業量產 08/16 23:06
→ kuma660224 : EUV良率8.7%的話, 還不如用DUV多重曝光 08/16 23:07
推 Windcws9Z : 樓上說到重點，機台是要配合製程下去Tune的 08/16 23:27
→ Windcws9Z : 這不是考試，參數照抄不一定合用 08/16 23:27
→ Windcws9Z : 這都要靠技術 經驗一步一步去累積出來調整的 08/16 23:29
推 Fezico : 就目前來說能不能商轉對對岸還不是重點。 08/16 23:31
→ Windcws9Z : 這就好比你家的廚房，同一套廚具給你用 08/16 23:32
→ Windcws9Z : 跟給高登用，產出來的食物是不一樣Level的 08/16 23:32
→ Windcws9Z : 有些人煮出來的甚至不能吃 08/16 23:32
→ Fezico : 對岸要的是機台去累積研發能量，三普爸爸這幾年這種 08/16 23:32
→ Fezico : 搞法原本就被海放，現在連前面車尾燈在哪都不知道 08/16 23:34
→ Fezico : 沒法商轉反而還好，反正黨韭菜割一割拿去補 08/16 23:34
→ Fezico : 這幾年對岸也挖了養了不少人，沒工具才是大問題 08/16 23:36
噓 lpoijk : 10nm今年GG是哪裡來的消息？？ 08/16 23:49
推 allyourshit : 不能吃還好有些天才台X煮出來的東西還有毒 會拉肚子 08/17 02:15
推 jonaswang01 : cpu待機一直往上衝是要處理好了沒... 系統檔一直 08/17 02:42
→ jonaswang01 : 北爛耶 08/17 02:42
推 hcwang1126 : 等QS QQ 08/17 10:54
→ jasonkey123 : 10nm canonlake,10nm+ icelake,10nm++ tigerlake 08/17 20:18
→ jasonkey123 : 還是有慢慢進步. 08/17 20:19
推 a0091206 : 樓主表達的10nm gg應該是指高效能版的cpu? 筆電的t 08/18 01:38
→ a0091206 : iger lake - H已經被延後到明年，桌電則是老早確定 08/18 01:38
→ a0091206 : 要等到後年的alder lake 08/18 01:38