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作者samil1069 (猛為牡蠣澆熱水)
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標題[閒聊] AMD的推土機算不算是戰未來
時間Sun Sep 13 10:39:19 2020
先上幾個影片 https://bit.ly/35whc9S https://bit.ly/3bR1w1U https://bit.ly/33sxwWi AMD的推土機是個很失敗的產品 再當時這樣的評價我想無庸置疑的 但放到現在的環境中好像風向又不太一樣了？ 現在遊戲對多核心優化越來越普遍的狀況下 當年同代的競爭對手2C4T的I3跟4C4T的I5 確實也還能跑大部分的遊戲 但明顯有點力不從心 相較之下FX6300跟FX8350反而效果還不錯 你說拼最高幀數那當然還是牙膏U比較好看 但是實際情況是遊戲的場景複雜度會隨著角色移動一直在改變 遇到複雜的場景此時I3跟I5反而會因為使用率太高甚至頂到100%導致幀數輸出不平滑甚 至卡了一下 而AMD的推土機相較之下也許最高幀數沒那麼好看 但靠著更多核心將負載平均攤下來反而幀數的輸出比較穩定 而且AMD單核貧弱的劣勢還可以靠超頻彌補 不要在那邊說不公平牙膏U不能超這樣算作弊 是牙膏廠自己限制的而且AM3+腳位的9系列板子都支援超頻 再來我要特別說一下 一堆人都會揶揄推土機又熱效能又爛 這邊我想幫推土機平反一點 我手邊一顆FX6300跟FX8350 板子是雞排的970A-UD3 算是970板子中比較沒那麼丐的 （這張陪了我六年多都還好好的，技嘉早期的板子真的耐用） 兩顆都在不加壓的情況下直接上4.4G 稍微加一點點點點的電壓就能上到4.6G 壓力測試跑下來平均溫度也就50~60度而已 平常待機溫度甚至都只有30度左右而已 我當時還在想是不是我的溫控軟體有BUG還是怎樣 換了好幾套測出來數值都是差不多的 這還是我用超級吵的原裝散熱器去測的（可以算幽靈散熱器的前身吧） 換上一代幽靈後溫度幾乎壓在55度上下 而且非常安靜 反而牙膏廠三代開始改用牙膏 四代將電壓控制加進CPU的hot well 配上那精美的祖傳鳳梨散熱器 誰比較熱還真的很難說 AMD平台給人熱的印象我想罪魁禍首我感覺是以下幾點 1.原廠的老款銅底四熱管散熱器 因為這顆真的超級無敵吵，全速轉起來那起飛聲不輸渦輪扇的顯卡 2.北橋晶片 玩過老主板的應該都知道北橋非常熱，而且很多故障基本上都是北橋先掛了 這就真的無解了算是的設計上的硬傷吧 3.神奇的老晶片組 這一點我覺得是被板廠坑了？ 當時能上AM3+的板子還有7系列這個老古董（甚至Nvidia的N68晶片組也能上） 這種老板子能上是能上，但IO效能差(沒U3sata3)而且又熱 到現在我還是不懂為什麼不給8系列的晶片組上 4.FX9590 老實說我也不懂為什麼會出這玩意 TDP高達220w,只有特定的幾張990FX主板能用（供電問題）這顆CPU出來註定成為被揶揄 的對象了吧 但看看現在牙膏U供電越吃越兇，TDP也越來越....參考用 這顆其實好像也沒什麼？ 我也不是想幫AMD解套什麼的 推土機的架構確實存在一些問題 但他的設計理念我想再當時算是很超前的 只可惜可能是方向錯了？或是太超前市場還無法接受？ 才會淪落成這樣 很多商業化很成功的產品 很少是因為概念超前被大家接受的 更多是天時地利人和的情況下加上一點運氣才成功 但是就現在的環境要說他爛嗎...好像也不是 其實也只是覺得有點小可惜 沒能看到推土機最終完善版的FX系列 畢竟FX只有到二代的piledriver就沒了 三代的steamroller跟最終完善版的Excavator只有用在定位中低階的APU上 (其實挖掘機是有個X4 950能上AM4平台玩，只可惜這是定位低階的東西只有4C4T也沒有 L3) 不過現在來看AMD也許是對的吧 將心力全部投注在zen上才能有今天的成功 而且至少zen身上還有著推土機的一些血統？（模塊化設計） ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.66.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1599964762.A.BFE.html
推 kira925 : 只能說對一部份吧 FPU減半共用太虧了 09/13 10:43
推 b325019 : 浮點共用太虧沒救 09/13 10:48
推 hankower : 當年錯估情勢 想說浮點丟給GPU閹了CPU浮點 09/13 10:50
推 mask168 : 很耐用,相對於Zin..XD 09/13 10:53
推 keynote1 : 架構賭錯就是輸十年，AMD當時都快掛了，有誰會認同 09/13 10:56
→ keynote1 : 那是戰未來 09/13 10:56
→ scarbywind : zen沒生出來的話搞不好你的u還上不了win10 XD 09/13 10:57
→ scarbywind : 那就dx12啥的就都是浮雲了 09/13 10:58
→ JoyRex : FX系列的溫度是假的,用手摸冷排就知道沒那麼低 09/13 10:59
→ aaron5555 : 戰未來=現在是垃圾 09/13 11:05
→ commandoEX : 你推土機OC上去就是9590啊... 09/13 11:08
噓 vivian90369 : 推土機不等於打樁機 09/13 11:09
推 skymoon : 你這說法等於萬年後太平島有石油所以韓國瑜是對的 09/13 11:10
→ skymoon : 當下根本就是垃圾沒錯吧? 09/13 11:11
→ newz : 二手想賣多少錢？ 09/13 11:13
推 xxxEVA : 戰未來的產品通常只能給壕野人去試用推廣 09/13 11:23
→ xxxEVA : 直接出給一般大眾就是成為死在沙灘上的前浪 09/13 11:23
推 qweertyui891: 現在說也只是馬後炮，假設intel的10nm沒爆死，搞不 09/13 11:34
→ qweertyui891: 好Zen現在也被當笑話啊 09/13 11:34
→ kuninaka : 不是 09/13 11:37
→ coneflwer : 單核拉基 戰個毛 09/13 11:38
→ kuninaka : 不過ZEN有用到推土機打樁機的技術 09/13 11:39
→ spfy : 領先半步是天才 領先一步是瘋子 你算算看推土機領 09/13 11:43
→ spfy : 先了多久 另一個太超前的是hT.... 09/13 11:43
→ a000000000 : 推土機就是預期多核時代之後會進入異構時代 09/13 11:49
→ a000000000 : 所以有HSA 然後掛惹 09/13 11:49
→ a000000000 : 推土機概念成形的時間點大家都在談gpgpu 09/13 11:50
→ kira925 : 就算現在 拿GPU取代FPU的玩法還是不成熟阿 09/13 11:50
→ a000000000 : 有一段時間兩種概念基本上都要GG惹 09/13 11:51
→ a000000000 : 最終老黃gpgpu靠ai時代活惹下來反超老黃gaming 09/13 11:51
推 Shauter : CMT太超前了 現在SMT比較平衡 09/13 11:59
→ CORYCHAN : 製程落後 後繼者換代工廠就起飛 09/13 11:59
→ CORYCHAN : 咦好像不同架構 抱歉講錯@@ 09/13 12:05
推 CORYCHAN : 蠻看好APU的後市 09/13 12:07
推 Jeff1987 : FX8350只能打i5這樣怎麼叫戰未來?表示到現在還很渣 09/13 12:09
→ AmibaGelos : 大50%還得多掛北橋 過10年還輸2700K 這未來... 09/13 12:10
推 davidbright : 那耗電我不敢看 09/13 12:11
推 Jeff1987 : 你戰未來要成立的唯一正就至少現在能打贏當年i7吧 09/13 12:11
→ kuninaka : HSA不知道會用什麼方式復活 09/13 12:12
→ kuninaka : AMD都不拿來戰未來 這不用講了吧 09/13 12:13
→ kuninaka : 難道AMD要出7nm打樁機？ 09/13 12:13
推 kt333 : 不算 戰未來就是一個錯覺，當年失敗現在一樣失敗 09/13 12:15
→ kt333 : 近年進步很大，這些cpu放到現在你也不會想用 09/13 12:15
→ a000000000 : 推土機效能不彰原因很多 這邊差一點那邊差一點 09/13 12:17
→ a000000000 : 最後就差到50%去惹 09/13 12:17
推 sun021988 : 謝教主開示 09/13 12:18
→ commandoEX : FX8350當年也是多核小贏i5單核被洗臉，其實沒啥變化 09/13 12:25
→ a000000000 : 推土機上市時間比原先預期晚快一年 09/13 12:26
→ kuninaka : 製程差了好幾點XD 09/13 12:29
推 highwind66 : arm:我說在座的各位都是... 09/13 12:42
→ flipflap : 沒有未來喔 09/13 12:45
推 Aquarius126 : 所以推土機戰到未來(一年後）才出產的意思嗎w 09/13 13:10
噓 tony70017 : 有教主給噓 09/13 13:10
→ pig : intel 10奈米就算推得順 zen 也不會變笑話 09/13 13:16
→ pig : 就只是沒那麼強勢而已，推土機是一推出就有 bug 09/13 13:17
→ pig : 而且效能只摸得到 i5，然後功耗大爆炸 09/13 13:17
→ pig : https://www.anandtech.com/show/4955 09/13 13:21
推 AstraH : 多核重要 不代表單核可以貧弱啊 09/13 13:29
推 ccpz : GPU是未來的話，那砍掉 FPU 讓出的空間用在哪 09/13 13:33
噓 menchian : 啊就舊i5的等級呀，你拿舊i5來測搞不好還好一些，還 09/13 13:40
→ menchian : 是你記憶中他是連i3都打不起? 09/13 13:40
推 darkdixen : 超越當代的理論 受限於技術無法實現 跟鋼鐵人他爸一 09/13 13:59
→ darkdixen : 樣 09/13 13:59
噓 pold123 : 電子垃圾一樣沒未來.不要想太多 09/13 14:09
噓 garlic1234 : 是在當時，不是再當時 09/13 14:23
推 abcd425heart: 連自家肥龍2都不能全贏，就是先天不良了 09/13 14:28
→ abcd425heart: 就跟HTC雙鏡頭一樣，一直強調先知沒有意義 09/13 14:29
推 Litfal : 當初看到HSA我超興奮 不過時代證明太激進了 09/13 14:39
→ kkcity59 : 歷史驗證了IBM的鬼話不要聽太多不然就提早升天 09/13 14:47
→ kkcity59 : 不過IBM曾經叫AMD跳下去操刀更動ARM的基礎架構過 09/13 14:47
推 appleonatree: 沒 垃圾就是垃圾 09/13 14:53
推 crow0801 : 製程受限與跟GF的合約 應用面則是當時作業系統跟軟 09/13 15:09
→ crow0801 : 體對四核以上優化才剛起步 09/13 15:09
→ Behave : 同意13樓，就像說不定十年後發現米國瘦肉精有什麼 09/13 15:25
→ Behave : 神奇功能，那現在主子的英明程度就更是驚天動地了 09/13 15:25
→ kuninaka : 對阿 現在吃美牛的都有可能吃到瘦肉精 09/13 15:26
→ kuninaka : 肌肉有變壯嘛 09/13 15:26
→ pig : 還好我這幾年吃了一堆 prime 級米牛，也買了一堆 09/13 15:33
→ pig : 大石頭 prime 級的主機板，應該可以賭一把(？) 09/13 15:33
→ Aquarius126 : 樓上pig居然吃別人家的小孩 09/13 15:45
推 a0522 : 單核連i3-2100都只能至55開，這戰什麼？ 09/13 15:48
→ delaluna : 架構好壞純粹看應用 嚴格來說沒甚麼所謂先進與落後 09/13 16:24
→ delaluna : 不是一維時間軸的單向演進 09/13 16:24
→ delaluna : 然後推土機家族一開始除了架構層級的問題 有看過 09/13 16:25
→ delaluna : 另一種說法是一代推土機開始 設計流程使用較多APR 09/13 16:26
→ delaluna : 導致功耗面積不是很優 09/13 16:27
推 aegis43210 : 那時候的EDA tool也不夠好 09/13 16:34
推 aegis43210 : intel也在走GPGPU，所以HSA可能在不久之後就會在 09/13 16:40
→ aegis43210 : HPC開始普及了，尤其是目前正要進入AI時代 09/13 16:42
→ jior : 難道你要買推土機？ 09/13 17:28
推 b0690236 : FX6300我也覺得不錯用 但溫度過高 09/13 17:52
噓 AMDMARSHAL : 跟垃圾I5比不會顯得自己強 兩個都是垃圾 09/13 18:57
→ twosheep0603: 多核想法對了 但異構真的不太行 09/13 19:01
推 atana : 推土機都夠慘了 你主推的970還只能上到HT2400 09/13 21:47
→ tint : 推土機的問題在於浮點運算太貧弱 09/13 22:56
→ tint : 如果當時推土機浮點效能能夠有到Core i一代等級 09/13 22:58
→ tint : 那可能不會失敗 09/13 22:58
→ tint : 覺得堆多核不代表能放掉符合該世代應有的單核效能 09/13 23:07
推 RonanXidi : 真棒，給偶來一顆，amd的 09/13 23:29
推 k5648550577 : 手上一台FX8320E用快六年路過...換個顯卡扛一些近 09/14 01:30
→ k5648550577 : 年單機遊戲其實不差。但是玩DX9線上遊戲真的很明顯 09/14 01:30
→ k5648550577 : 輸2400...不過8320e整體使用感覺也不能說爛，看用 09/14 01:30
→ k5648550577 : 在哪。 09/14 01:30
推 horb : 就是小廠。沒人想要為了幫他優化。要推掉重來整的軟 09/14 09:38
→ horb : 體程式 09/14 09:38
推 sa127463 : 用8350路過，換RX588還堪用，需求跑不動或故障再換 09/14 16:22
→ sa127463 : 補充：用8350期間把9800GT換RX588還堪用 09/14 16:27