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作者whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
看板PC_Shopping
標題Re: [情報] NV官方論壇有使用者反應RTX3080災情了
時間Sat Sep 26 14:29:17 2020
※ 引述《william456 (Eureka)》之銘言： : Reddit有整理目前各牌RTX30的電容表。 : 越多顆MLCC，更好OC同時CRASH的機率就越小。 : 大部分各廠官網的圖是舊的 : 目前看來ASUS是這次RTX的首選，丐版價格與FE一致，且用料更豪華。 : https://i.imgur.com/YNGdLCC.png
: https://i.imgur.com/XADcQ9d.png
: STRIX 3090好像要玩抽抽樂，有兩篇開箱文的電容數量不一致6 MLCC & 2MLCC， : FTW3&FTW3U的PCB應該一致，jacob寫通不過測試就變成FTW3 : Xc3u版上開箱文是2MLCC : Reddit: https://reurl.cc/WLvjZ7 : igorslab的測試: https://reurl.cc/N6y3mm 手癢回一下 有關這種MB/socket side電容的選用，最終會影響Power Delivery Network PDN的結果 什麼是PDN? 簡單說就是去看某些工作頻率下供應電流的能力，下面這篇寫的還蠻好的 https://reurl.cc/Ld41VL 最終就是去看他的等效阻抗是多少，越低的阻抗能提供越高的電流(看工作頻率) 下面來看某兩家的電容，哪兩家就不講了我也不知道 1. 六顆Panasonic SP Cap https://i.imgur.com/X81CxSq.jpg
因為SP Cap沒辦法從照片看出高度，所以用比較貴的LR來算一顆約USD$0.742/ reel https://reurl.cc/0O9oxb 2. 六組MLCC https://i.imgur.com/nG7jyXv.jpg
因為手邊沒有NV的design guide 所以先粗淺的看，總共有兩種顏色，看顏色看不出規格 以Murata 0805來說就有22uF 47uF兩組選擇 (不會是10uF因為會改用0603比較便宜) 22uF 4V X7U, USD 0.079/reel https://reurl.cc/j53d0L 47uF 4V X6S, USB 0.115/reel https://reurl.cc/Gr4kWv 所以在MLCC組以最低的22uF*10來說就是0.79，以各半來說就是0.97 ----算錢分隔線---- 回到PDN來說，SP Cap的ESR是4.5m ohm(100Khz)，Murata 22/47uF都是2m ohm(100Khz) 更別說MLCC組是十顆下去並聯，阻抗更低(模擬PDN沒辦法直接用並聯電阻的公式來算) 另外一個重要的spec是ripple current，單顆SP Cap是8.5A，但是單顆MLCC就6.3A 更別說SP Cap還有更便宜的SX ESR是9m ohm，ripple curret才3A，反正外觀看不出來 https://reurl.cc/e8LxOL 以電氣特性來說換成SP cap沒什麼好處，充其量只有等效容值差不多而已 再考量到這次是三星8nm，整體的功耗上升，瞬間電流也大幅上升，PDN沒弄好就這麼嚴重 另外也不用說偷料啦，在這個產業的人都知道這幾年MLCC有多貴有多難買 但這關我屁事，賣的比人貴料又沒人好不就欠人靠北嗎... ╮(￣▽￣)╭ -- ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.46.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1601101762.A.804.html
推 talon0222 : 子龍用料比較好的意思嚕...... 09/26 14:31
→ arrenwu : 電氣特性 <- 你是日本人喔 =D= 09/26 14:31
習慣嘛
→ Nafusica : 電源廠都沒有test plan，哭哭喔 09/26 14:32
→ Nafusica : 板上要摳 ms會拉長多少又不跟好夥伴講 燒死活該 09/26 14:32
我大NV就是屌，hold不住去怪POWER
推 dreamgirl : 老黃：出3070s解決 09/26 14:34
→ dreamgirl : 再撈一筆 09/26 14:34
推 pmes9866 : 所以石頭用料好也沒比別人貴？還以為石頭往往是最 09/26 14:37
→ pmes9866 : 貴的 09/26 14:37
→ poco0960 : 那國巨現在還可以上車嗎? 09/26 14:37
快點上車我在山頂套房好冷QQ
推 will3509111 : 可能村田規格書看太多XD 09/26 14:42
推 EvilKnight : 樓樓上腦筋動得快XD 還有華新科 09/26 14:45
推 a62511 : 石頭難得洗刷汙名就上手 09/26 14:47
推 nyanchan22 : 壞蛋推推 09/26 14:49
推 windavenger : 近幾年等石頭ROG的想法看來還是適用 09/26 14:51
→ jasn4560 : 石頭難得洗刷污名(x) TUF難得洗刷污名(o) 09/26 14:52
→ friedpig : MLCC還在缺喔 慘慘慘 09/26 14:53
產線都拿去作AEC-Q200的料惹，賣一顆三倍價，賺 ※ 編輯: whydan (123.195.46.66 臺灣), 09/26/2020 14:57:30
→ friedpig : 石頭這代難得CP爆棚阿 以前品牌稅抽比較重 09/26 14:53
→ Aquarius126 : 國巨漲起來 09/26 15:00
推 fairz3500 : 可憐阿 雞排跟瑣態丐版 09/26 15:01
→ lastblade008: 技嘉oc版 更容易中槍吧 0 MLCCs 09/26 15:04
→ lastblade008: https://i.imgur.com/eiYrLZQ.jpg 09/26 15:07
推 k2541398 : 難道amd顯卡有機會再起了 09/26 15:12
推 pikach18 : 回收後rework變成rev.b（？ 09/26 15:13
→ k2541398 : 看來這次三星8nm的體質不是很好 09/26 15:13
推 coox : 不好啦 哪次好了 09/26 15:14
→ Nafusica : 車用需求超強，一堆料現在大陸都鎖死了 XD 09/26 15:22
→ ang728 : 用POSCAP大概就沒事惹 ESR跟Ir都接近MLCC qqqqq 09/26 15:31
→ superman121 : 所以上面那篇EVGA跳出來說從POSCAP改MLCC是怎樣 09/26 15:35
→ superman121 : 到底是POSCAP有問題還是SPcap還是EVGA自己都搞不清 09/26 15:35
→ ang728 : 就把POSCAP跟SPCAP搞錯 09/26 15:35
→ ang728 : POSCAP是鉭聚合物，SPCAP是鋁聚合物 09/26 15:35
→ superman121 : 我知道這兩個的區別 問題是EVGA那篇是官方發文 現在 09/26 15:36
→ superman121 : 感覺有點古怪 是不是公關滅火文 09/26 15:38
→ superman121 : 其實根本沒問過工程部門 09/26 15:38
→ ang728 : hmmm其實就是MKT部門搞錯比較多 09/26 15:39
推 LoveShibeInu: 如果nv的guide line 就直接講明 ripple voltage“ 09/26 15:39
→ LoveShibeInu: 絕對”不能超過多少 應該可以稍微避免這種事發生 09/26 15:39
→ LoveShibeInu: 記得之前1150時Intel 就規定socket後的電容一定要 09/26 15:39
→ LoveShibeInu: 用哪個 09/26 15:39
推 aegis43210 : 鉭質電容在參數上沒有比MLCC來的差 09/26 15:41
→ Nafusica : 哪裡有guideline這種東西，電源廠沒收到過齁 09/26 15:41
→ Nafusica : 電源要塞東西比vga上面塞東西簡單多了 09/26 15:42
→ Nafusica : 可惜有人就是想不通這麼簡單的道理 09/26 15:42
→ Nafusica : 但想不通也合理啦　根本看不起你　沒往來　當然沒談 09/26 15:42
→ Nafusica : connector　出pin　一堆地方可以塞水塔 09/26 15:43
→ Nafusica : 寧願在板上緊繃也不往外找援手 09/26 15:43
→ Nafusica : 反正笑看大文字五山送火 09/26 15:43
→ Nafusica : i家這10年有專門的單位下鄉　歪國人陪你深談 09/26 15:44
→ Nafusica : prototype還巡迴給你RD問意見　看工序　算成本 09/26 15:45
→ StarHero : 看不懂拉，求暗示就好XD 09/26 15:45
→ Nafusica : 產業火車頭vs賺快錢　真的做事本質是兩回事啦 09/26 15:45
→ Nafusica : 抽越兇越不往源頭找辦法　八仙過海也幫不了兒 09/26 15:46
→ friedpig : NV跟I家規模還是有差啊 I真的太家大業大 全部顧好好 09/26 15:50
→ friedpig : NV才剛當上暴發戶 要整個顧好好還有一段路吧 09/26 15:50
→ JoyRex : 所以只要PSU本身塞幾個電容還是加些料就可以解決? 09/26 15:52
→ JoyRex : 顯卡上不好塞就拜託PSU補強收尾? 09/26 15:53
推 kira925 : PSU廠:你們有人問我怎麼幫你? 類似這樣吧 09/26 15:53
→ Aquarius126 : NV都獨大幾年了w 09/26 15:57
→ ang728 : 其實跟PSU上面補東西沒啥關係 這主要是bypass cap 09/26 15:59
→ ang728 : 策略有問題導致的 09/26 15:59
→ Nafusica : 做類比的都徒手挖地啦 XDDDDDDDD 09/26 16:01
→ friedpig : 之前獨大又沒賺多少錢 這幾年靠AI才爆炸性成長 09/26 16:04
→ JoyRex : 用過一些號稱很棒的電源,結果電嘯聲好大 09/26 16:06
推 JoyRex : 纗D最後還是2千瓦解決o.O 09/26 16:08
→ leung3740250: 三星就體質偏差值很大 09/26 16:16
→ leung3740250: 好的上2g，不好的1.9g 09/26 16:17
→ leung3740250: gg基本上都是穩定在2.1g，差一點的也有2.05 09/26 16:18
推 flipflap : 09/26 16:23
→ greg7575 : 嘻嘻。你真的認為sp cap在極高頻還是電容嗎 09/26 16:39
→ greg7575 : 拿sp cap 在極高頻…嘻嘻…不能說 09/26 16:41
推 greg7575 : 你拿再大瓦數照樣死給你看 09/26 16:47
推 E6300 : 車規MLCC就村田，國巨洗洗睡 09/26 16:47
推 greg7575 : 鋁有工作頻率。超過工作頻率就變廢物 09/26 17:03
→ greg7575 : 所以會把抽電搞到這麼高頻是誰的鍋，不好說 09/26 17:03
推 bala73 : 結論 三星製程呵呵 09/26 17:05
推 greg7575 : 所以他們用的是鋁質而非鉭質的cap 09/26 17:07
→ greg7575 : 鋁質的cap在極高頻就變廢物惹。幫rd QQ 09/26 17:07
推 bizer : MLCC基本上也工作在100MHz左右，容值越大越低，超過 09/26 17:50
→ bizer : 都變成感性，但是越多並聯esr月低是真的 09/26 17:50
推 MK47 : 推這篇啦 呵呵 09/26 18:32
→ baka : 壞蛋大 09/26 18:52
→ JoyRex : 厲害的人講話,要注意聽 09/26 19:17
推 AreLies : 推 09/26 19:37
推 sef96121 : 推 09/26 20:20
→ spfy : 電蝦越來越專業了 現在買高檔顯卡還要懂電容 09/26 20:23
→ JoyRex : 我到現在才知道什麼叫做MLCC 09/26 20:33
→ linyutw66 : 才知道電蝦藏龍臥虎 顆顆 09/26 20:38
推 kingofsdtw : 國巨要起飛了？ 09/26 21:13
→ SUCKERKING : "gg基本上都是穩定在2.1g"這種鬼話都說得出來了，是 09/26 22:18
→ SUCKERKING : Jensen偷偷跟你說的嗎？ 09/26 22:22
推 yeeouo : 我Google了什麼是MLCC 09/26 22:27
推 nimaj : 純推壞蛋 09/26 22:44
推 AreLies : TU要A版核心還要有不錯的Cooler才能有機會上2.1Ghz 09/26 22:58
推 pb2201416 : 看電蝦長知識 09/26 23:25
→ leung3740250: 我說的是製程能做到什麼程度，散熱是另外一回事 09/27 00:13
→ leung3740250: 更何況兩代aic旗艦版的溫度也沒差多少，而且我是拿 09/27 00:16
→ leung3740250: 散熱最好的那幾張來比的 09/27 00:16
推 foulhouse : 看電蝦漲知識 09/27 01:22
→ protoss : 不管你板子怎麼改只要跟原廠的建議設計不同...做基 09/27 01:22
→ protoss : 本的驗證是必要的吧...如果今天全部都跟原廠一樣... 09/27 01:23
→ protoss : 那你還能要NV出來扛...但其實來料往往也是很有戲... 09/27 01:23
→ protoss : 有的台廠產的料...那出貨報告跟軍中的裝檢紀錄差不 09/27 01:24
→ protoss : 多...消費者不可能去了解你的設計或是用料品質...開 09/27 01:24
→ protoss : 發階段內部的驗證就是模擬最終產品的使用狀況...如 09/27 01:25
→ protoss : 果華碩沒出包的話...那其他家的開發可能就有戲了... 09/27 01:25
推 a902392001 : p大 tuf也有看到案例 80跟90都有看到一些 09/27 04:26
推 israelii : 所以現在要買哪家？ 09/27 08:06
→ SUCKERKING : design細節你都不知道製程能做到什麼程度可以這樣隨 09/27 11:57
→ SUCKERKING : 便推？製程參數databook你看過了？還是你下過test 09/27 11:58
→ SUCKERKING : chip量過特性？ 09/27 11:58
推 yudofu : PDN沒有人只看到100k的 09/27 22:14