[情報] AMD:不急推Hybrid處理器OS支援再做也不遲

[oppoR20 (R20)]

AMD不著急推混合式x86處理器， 等到操作系統能正確適配也不遲

https://www.xfastest.com/thread-245756-1-1.html
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Intel全年發布的Lakefield處理器採用了類似ARM的big.LITTLE大小核設計，而且準備在
12代的Alder Lake處理器上推廣到全平台，而AMD這邊，雖然他們早在2017年就申請了異
構內核的混合處理器的專利，但似乎沒有打算在PC操作系統能夠正確使用這類處理器之前
把這類CPU推向市場。

https://i.imgur.com/L61giKs.png

PC Gamer就此事訪問了AMD副總裁兼產品首席技術官Joe Macri，其實AMD一直在研究類似
big.LITTLE的結構，已經有15年了，所以這並不是一種新的概念，他們會繼續研究它，但
不會談論AMD是否會把它投入市場，他認為對手把這種處理器投入市場只是為了營銷，為
了看起來有更多的核心數量，而不是為了更高的性能或者更好的電源效率。

AMD認為這種混合式處理器目前最大的問題是需要OS和軟件的配合才能得到正確的調度，
現在的調度程序最看重的就是對稱性，這樣就不用管其他任何事情直接把任務分派下去就
行了，任何操作系統都喜歡對稱的內核，這樣就不會給出錯誤的答案。但你把一個不對稱
的處理器投放到市場，操作系統就得配備一個更為智能的調度器，這樣才能解決這一問題
。

ARM的big.LITTLE混合芯片結構在很大程度上確實是提高性能的同時降低了功耗，這在智
能手機與平板電腦這種對電池敏感的移動設備上是非常重要的，但放到台式機上就是另一
回事了，Intel的Alder Lake會配備8個Golden Cove以及8個Gracemont內核，雖然看起來
這個處理器有16個核心，但只有一半是適合遊戲PC使用的。

其實AMD非常了解OS調度程序的重要性，最早在推土機架構處理器上由於Windows的調度程
序使得實際性能表現無法達到AMD的預期，所以AMD就必須與微軟合作以確保調度正常，經
過優化的調度程序確實提高了性能，但也無法幫助AMD擊敗對手，這對AMD的教訓還是挺深
刻的。

所以在涉及x86大小核處理器的問題上，AMD給出的答案非常保守，他們正在等待一個適合
的時機，當操作系統能夠正確判斷，當調度程序和內存分配器能夠正確分配任務，他們就
會在適合的時間拿出對應的產品。
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AMD開炮囉
的確 如果OS跟軟體沒有寫得好 就會
https://i.imgur.com/gG5fYGJ.png

AMD Yes!!
不知道intel到時候會不會大烙賽
會不會遇到那種 遊戲全部跑去小核心 阿逛PTT全跑去大核心的慘況

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https://i.imgur.com/m4kEnl6.jpg

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→ tsitned     : 怎麼都轉貼
推 yeeouo      : 單核跟多核都屌打 沒差
推 aa1477888   : AMD真16核不需要用小核來湊
→ jior        : Lakefield產品都沒上市，真的滿怕系統調度的
推 wantsu      : 當年推土機就是這樣
→ wantsu      : 而且除了系統調度要支援外，第三方軟體又是另一回
→ wantsu      : 事
→ tsitned     : 八個20歲 八個10歲 賺了
推 BDrip       : 在筆電上還有理由 桌機用的意義?
→ commandoEX  : 但沒人開槍就沒人去解決後面的問題
推 saimeitetsu : 符合能源之星ver.8規範？
推 yillusionwei: 給尊重耶
推 Nexus5X     : 桌電的意義就是nothing , i皇放推了
→ vwvwbg      : 現在INTEL越來越像幾年前的AMD了...
→ vwvwbg      : 之前有一段時間也是把顯示卡的核心並進去算當廣告
推 clh960524   : Linus: 幹
推 ltytw       : 翻譯:給i踩雷
→ flylee      : Linux可能是支援大小核最好的系統
推 kqalea      : Linux for ARM big.little 開發了多久才成熟
→ kqalea      : 至少五年，Scheduler 才成熟
推 killerking05: 想買AMD5系列的筆電，看來只能繼續等QQ
推 Shepherd1987: 桌機只在乎MAX Power 要配多少 PSU, 插頭插上就給
→ Shepherd1987: 我全核一百趴輸出, 誰跟你大小核
推 brianhsu    : 我也不懂桌機大小核有什麼優勢
推 abcd425heart: 坐等教主正能量釋放
→ HamalAri    : arm 的程式碼都在 schedutil 裡了, 照抄就好, 沒必
→ HamalAri    : 要重新來啊
推 dogluckyno1 : 桌機大小核沒有優勢吧
推 kira925     : 不能照抄 如果人家不是待機是關核x86關個屁
→ jeff40108   : linux也只是有支援而已，實際上還不是要軟體去tune
推 robocon     : 8大8小？老娘我直接給你16大
推 Windcws9Z   : 觀念正確QQ
推 CORYCHAN    : 產能一直烙賽才想搞大小核吧？
推 pipi5867    : 因為14nm的電晶體單位密度就那樣吧
→ pipi5867    : 看那個11代為了提高IPC就只能把2顆核心的牙膏吸回去
→ pipi5867    : 一直在挖東牆補西牆
→ pipi5867    : alder lake上市,桌機最好的用法可能是直接停用小核
推 kira925     : 不用停用吧 多一點是一點 只是用得好不好而已
→ kira925     : 極限性能全開 多幾個小鬼也是多幾個
→ delaluna    : 真的要小核的話也用不到8顆...
→ delaluna    : 1~2顆小核心處理背景作業或硬體中斷這些就夠了
推 leafland    : Intel是東西生不出來，唬人也要隨便做點什麼賣吧？
推 pipi5867    : 我的意思是應該很容易會調度出問題
→ pipi5867    : 特別是一些比較舊的軟體 一定很多問題
→ pipi5867    : 那乾脆就直接停用掉..反正那些小核都垃圾性能
推 bhh0026     : 感覺看到PCIE4
推 shelizi     : 筆電省電有差吧 桌機搞啥大小核
→ testPtt     : 小核太小 不然同時跑win+android應該不錯
推 fatedate    : 所以是等intel出招才要出招484?
推 ttykimo     : 讓intel先去付微軟的學費 聰明
→ nimaj       : 跑遊戲的時候 除了大核全開外 根本沒小核存在意義
→ nimaj       : 至於低使用率的時候 大核開1、2核就夠了
→ nimaj       : 小核一樣沒存在意義
推 knml        : 單核效能屌打，加那些小核有屁用啊，16大>>8小8大
→ knml        : 玩遊戲就變成，8核(大)有難，8核(小)圍觀
→ kuninaka    : INTEL那個根本沒鳥用吧
→ kuninaka    : INTEL要省電不如把製程往前推進
推 goldie      : 翻譯:等i幫我tune好Linux kernel跟Windows
→ goldie      : 再來導入也不遲
推 aegis43210  : 就看微軟怎麼幫i皇呀，不用太悲觀，A家早就有相關專
→ aegis43210  : 利，這是未來趨勢
推 hcwang1126  : X86可以動態關啊 至少我看過測試跑過
→ hcwang1126  : 至於wintel 不是叫假的 有先手優勢
→ aegis43210  : 以前AMD走不通的路，到了後年未必走不通
→ hcwang1126  : 反而linux 不會亂搞
→ garyroc     : 有沒有人跟我一樣覺得對岸的用語每年都在朝英語直譯
→ garyroc     : 的方向簡化0.0
推 guezt       : 當年推土機也是linux支援最好 有些應用可以和i7拚
→ guezt       : 修正:打樁機(piledriver)
推 peatle      : 需要windows kernel支援，到時又一堆正版受害者
→ yam276      : Intel版打樁機
→ testPtt     : google支援會比較有利
→ Pharmarette : Gracemont  IPC 等同 Zen 2
→ Pharmarette : 雖然叫小核，但沒這麼弱
→ nimaj       : Zen2的IPC比現在Comet Lake還強捏
→ nimaj       : 真有這麼強 還搞什小核 =.= 不如直接大核打爆
→ Pharmarette : 有消息說 ADL 又延期了
→ Pharmarette : (2022) Zen4 同年會出來
→ nimaj       : https://tinyurl.com/y8lwu5sb Zen2 3G同頻IPC排序
→ Pharmarette : Gracemont 至少會和 Skylake 同級
推 aegis43210  : 跟12代比起來，11代廢多了
推 kuninaka    : 為什麼這是未來趨勢？
→ Pharmarette : LKF 那個 TDP 只有 7W 的嬰幼兒只是試水溫的產品
→ suitup      : ADL又延期了？ leung3740250意見？
推 aegis43210  : 就MCM呀，可以減少die size，降低成本
→ aegis43210  : 如果系統調度的好，負擔小的工作用小核處理，可以減
→ aegis43210  : 少發熱和散熱成本
→ kuninaka    : 現在AMD不就MCM？
→ kuninaka    : 也降低很多成本
推 guezt       : 以微軟近年的表現，很難相信會調度的好....
推 Sabaurila   : 是說打手被桶了嗎 怎麼換人貼了
她扣打沒了
噓 lpoijk      : 在寫新的scheduling了咩 急屁 幹勒
→ ms0545173   : Intel一代之間都隔超久的  產能超烙賽
→ lpoijk      : 而且幹 AMD他媽的都不寫code 只出一張嘴
→ lpoijk      : 上patch AMD還會來唧唧歪歪 叫intel寫好一點
推 kira925     : 手機板的打手阿 那邊沒戲了來這邊洗廢文
我很久沒復出了欸：（
手機版越來越無聊 對手機沒有興趣了
→ kira925     : 至於理想與現實的差距  負擔小是誰說的呢w
→ kira925     : APP說了算? OS說了算?
→ kira925     : 這老問題了 每次大小核護航者都卡到這邊
※ 編輯: oppoR20 (223.141.113.88 臺灣), 11/09/2020 23:28:21
推 hakugetsu   : lakefield 三星有做筆電了啊 超級慘
→ hakugetsu   : 跑個cinebench單核都超慘 因為跑一跑會被windows調
→ hakugetsu   : 度去小核 效能直接爆炸
推 aegis43210  : 大小核還是該做呀，因為你無法保證摩爾定律能永遠延
→ aegis43210  : 續下去
→ aegis43210  : i皇是在戰未來呀
推 Windcws9Z   : 打手扣打沒惹沒差，明天照樣OP即可
推 lpoijk      : 推文有人說對了 就是reuse EAS，只不過是簡化版 pow
→ lpoijk      : er consumption由hw feedback
→ kuma660224  : PC的小核還真的沒啥用
→ kuma660224  : 就算摩爾定律撞牆  也不需要小核
→ kuma660224  : 因問題不在核心數量  軟體用不到這麼多
推 kuma660224  : 12大+8小. 跑不贏16大
→ kuma660224  : 平行化效率會比摩爾定律先撞牆
→ kuma660224  : 不需要更多小核去湊數
推 AkikaCat    : 選大的