Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC

[ejsizmmy (pigChu)]

看到有人回應我忍不住來說一下
不要一直x86 x86的說了啦（雖然我知道是業界習慣），
阿現在的處理器絕大多數是x86_64才對...
你要說也可以說成amd64，但是x86就.....

硬要說，x86是上個世紀的東西；
而純x64，intel當年是失敗的。
遙想當年amd64的成功，所以intel抄了過去做了個x86_64，
所以後來我們手上用的不論intel還是amd，
都是x86_64或稱amd64的存在。
你可能會反駁我：x86_64不過是x86的一個擴充版本而已！
那我要笑笑的回你，
其實蘋果的Mac OS在某個版本之後開始不支援32位元的軟硬體，而是以64位元為主了。
（是的，我被這東西坑過，所以我知道）
至於現在蘋果用的這顆處理器，是Arm v8裡面的AArch64，也就是俗稱arm64的版本。
（Arm v8有兩個版本）

也有人說，CISC跟RISC還是有道鴻溝....
我則是想笑笑的回你，
即便是RISC的Arm，也有人喜歡玩特化指令集，而且還是拿來說嘴的地步，然後跑過來笑
發哥什麼的不會另外做指令集....我們都可以對指令集做客製化....（笑）
這種違背RISC方針的存在怎麼可能發生？
但是就是發生了阿...

我則是覺得這是必然的結果，
就像某CPU大廠放棄他們曾經矜持的某些指令一樣....
就像號稱深管線的存在比起真正深的其實也還好，淺管線也未必真的很淺一樣.....
CPU的設計本來就是門學問，哪有什麼是一定的？
三十年前我跟你說L3快取的存在，你會把我當瘋子，CPU跟記憶體差不多快，做快取不是
北七嗎？
十幾年前我跟你說記憶體控制器大家都會包在CPU裡面，你會把我當白痴，CPU最大龍頭
還是做在CPU外面...
五年前我告訴你幾年後CPU會大躍進，你們只會說不可能，牙膏擠這麼久了一定差不多.
..

兩年前我告訴你筆電的CPU不管功耗跟效能都能打贏前一世代的對手高階CPU....

同樣拉到今天，Arm做成筆電行不行？當然有可能阿，
功耗就在那裡，你總有天也有瓶頸，
頻率低沒關係，我多放幾個晶片總會無限接近於你的效能....

※ 引述《dreamgirl (小糯米)》之銘言
: Mac全系列搭載M1 SOC，其中cpu快前一代3倍+，gpu快了5倍+。(不同型號散熱不同)
: 對比的是Best Selling CPU(??)，號稱贏過了98%的PC，其他還有ML快了10+倍和
: SSD快了兩倍...
: #看起來扯但可能是多核跟i3-1000NG4跑在基頻1.1G的時候比~~
: 然而後者可以Turbo到3.2G，意思是M1的多核性能大該就略勝2C4T的intel低壓處理器

: 以文書來說應該也勉強堪用，不堪用是信仰不足(誤)
: 但以第一代產品來說，也算是超過期待的表現~~
: 規格:
: 16B電晶體(作為比較A14 11.8B)
: 世界首顆筆記型+桌上型5nm CPU@台積電
: 4大核4小核設計，大核號稱是世界最強cpu核心！(原文:World's fastest CPU core)

: https://imgur.com/fzrgoJJ
: 從能效圖的猜功耗甜蜜點在~10W
: https://imgur.com/bLvvqEZ
: gpu是8核心
: 另外還有ML核心
: 完整架構圖
: https://imgur.com/UpTViCi
: 果果宣稱因為該SOC的強大能力，因此即使模擬x86也比前一代intel快~~~
: 唯一的桌上型產品是Mac Mini
: 支持usb4、wifi6、hdmi2.0還有3.5mm耳機孔
: 其中USB4的Thunderbolt3最高支援6K@60Hz螢幕輸出(6K是什麼?)
: 只要699usd起，美國隨即開賣最快11/17就能拿到手XD~
: X86怕怕!!
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: 台灣售價公告
: 8+256G版本 NTD 21900
: 8+512G版本 NTD 27900
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推 yymeow      : 推。其實CPU發展到現代，已經不像以往那樣涇渭分明
推 as134679258 : 推
推 agb5986     : 有道理，apple是在自己的os生態系推，所以還是有一
→ agb5986     : 定作用的
推 taieger     : apple走自己的路 開發者跟使用者也只能跟著走那條
→ taieger     : 要推動什麼的成功率反而大
推 fokchiwai199: 拍 怕別人發現我看不懂
→ fokchiwai199: 打錯 推
推 as6633208   : 筆電的散熱和電壓其實還是問題吧，硬體限制極限就長
→ as6633208   : 那樣，論上限一定是桌機高
推 Severine    : 重點是生態系也要跟著演進
推 kuninaka    : APPLE有自己的生態系阿XD
→ plug        : 一般顧客還是在使用生態與升級成本之間作抉擇
→ j9145       : apple有信仰加持，要硬推生態系沒人會懷疑。
→ plug        : 除非變成以IPAD這種生產力模式當道
→ j9145       : 上篇提x86的人應該是針對這顆M1到底有沒有可能像他
推 Severine    : APPLE可以硬推軟體生態系沒錯 問題這些軟體何時改
→ j9145       : 影片吹得那麼輾壓眾生。
→ Severine    : 改軟體架構是大工程
推 arrenwu     : 不見得要急著改啊 就像以前從 32bit -> 64bit 那樣
→ arrenwu     : 你總是會有個emulator的
推 BlackCoal   : 推
→ Severine    : x86->x64比 x64->arm 相較難度低一點吧
→ zzahoward   : 一堆ERP軟體現在跑64bit還是不少bug XDDDD
→ zzahoward   : 至於換到ARM....不知道我退休前有沒有機會
→ arrenwu     : 你講的是軟體商migrate的部分 但有emulator的話衝擊
→ arrenwu     : 不會那麼大
→ arrenwu     : 以前Win7 64bit開始風行的時候，一堆程式也是在32
→ arrenwu     : bit的emulator跑
→ arrenwu     : 效能也許比較差 但輕薄筆電的使用者是有啥效能需求
→ Severine    : 微軟出的SurfaceProX就ARM系列,效能被批評QQ
→ arrenwu     : 大部分人的效能需求根本就來自遊戲
→ zzahoward   : 問題是對user來說Mac OS吸引力並沒有那麼大阿
→ arrenwu     : ARMed Surface最北纜的就是續航力結果沒比較高
→ zzahoward   : 工作用的東西就是相容性風險越低越好
→ arrenwu     : 那就不太懂用ARM有啥屁好處了
→ arrenwu     : 微軟要生出一套ARM-based Office不難啦
→ Severine    : ARM潮潮的阿
→ Severine    : 那不只Office吧 不過沒用過SPX 不知道能幹嘛
→ zzahoward   : Oracle那堆Excel add-in跑64bit還常常會當掉....
→ arrenwu     : 簡單的來說就是初期蘋果的x64 emulator不能作爛
噓 bighta83330 : 一堆windows看世界的....
→ arrenwu     : 至少他要讓大家相信以前那些東西現在在筆電上都能跑
→ Severine    : 雖然現在吹效能很強 到時候用emulator必會減弱..
→ arrenwu     : 沒差 大部分人的應用也沒那麼吃效能
→ hn9480412   : 早在PPC轉intel時期就已經半強迫開發人員使用xcode
→ hn9480412   : 編寫新的程式了。理論上轉換比較沒有問題
→ zzahoward   : 誘因還是太低 況且水果目前似乎對企業客戶也沒太多
→ hn9480412   : 比較有問題的是已經沒人維護的應用程式
→ zzahoward   : 支援 要知道win陣營滿滿的客製系統廠可以玩
→ arrenwu     : 我是不覺得蘋果筆電的大多數使用這會受到這影響啦
→ hn9480412   : 至於Office mac和Adobe 全家桶兩家早在WWDC就已經
→ hn9480412   : 展示過ARM版本了
→ zzahoward   : 原本就Mac user當然沒影響阿 可是這邊不是說水果要
→ arrenwu     : 她只要能兼容以前的應用+續航力確實爆增 就很棒棒了
→ zzahoward   : 吃下win商用市場了嗎?
→ arrenwu     : 能不能吃下Win商用市場我覺得跟是不ARM沒關係了
→ zzahoward   : Office還算簡單 你要那堆Orcale/SAP之類的ERP客製化
→ zzahoward   : 系統去轉換才是大問題
→ zzahoward   : 個人User當然隨便你喜歡就好 創作者更是只能黏Mac
→ arrenwu     : 創作者也沒有只能黏著Mac吧XD
→ pig         : arm 做筆電的問題不是效能
→ zzahoward   : 問題是Laptop最大宗的還是商用採購
→ pig         : 然後 apple 不需要克服這個問題，所以他們可以做
→ zzahoward   : Mac提供創作者很棒的界面平台+螢幕阿XD
推 Severine    : 不如說以前創作者可以買MAC享受雙平台 未來就綁死
→ zzahoward   : 前面很多人講的很像水果arm會讓laptop市場翻掉
推 Severine    : 蠻難翻的吧 win用戶不會去買不能跨win的mac
→ pig         : 老話一句，mac 市佔率能只掉20%的話就算他們成功了
推 notmuchmoney: 新一代arm Mac續航5成7成的提升 賣點有打出來
推 coox        : 創作者只能黏Mac <==== @@??????
→ zzahoward   : 我講的可能有點模糊 "影音"創作者還是比較多黏Mac
推 Severine    : 如果Mac不能跨,創作者只買Mac的話真的只能黏Mac了
→ iincho      : 20小時電力，不太差的效能這樣就很不錯了....
→ iincho      : 我手上的MBP沒獨顯，也很久沒開bootcamp...
→ iincho      : 這種就是剛好對應這次Apple Silicon的客群...
→ iincho      : 只要Office沒翻車大概就直接換了吧...
推 coox        : MAC連螢幕都沒優勢了 影音創作者為何要黏Mac
→ pig         : 我有開 vm 的需求，所以這次不會那麼快換
推 a5172103    : 又不是只有final cut可以用...
→ zzahoward   : 可是同預算下final cut應該是最順最好用的QQ
→ worldark    : 有成果再說 有可能這種話誰都會講
→ Arbin       : 達芬奇、Pr : ???
→ Arbin       : 其實看你要剪啥影片才是問題
推 aaron5555   : 不能用win的話那些整天在Starbucks用mac裝win10的
→ aaron5555   : 人會沒辦法裝潮 慘啊
推 arrenwu     : 現在有COVID也沒有人會去咖啡廳裝潮了吧
推 aegis43210  : ARMv9也出了，所以的確是x86_64很強的挑戰者
推 KrisNYC     : 這顆總算也是有點破壞性創新了 老賈應該很欣慰
推 RIFF        : 就關鍵是:CPU與GPU 共享快取與RAM--造成能源高效率
→ pig         : intel 的 GPU 沒有共享 RAM?
→ hn9480412   : Intel頂多只有特定型號有128MB eDRAM
→ hn9480412   : 除了用來當作VRAM之外也能充當L4快取
推 hcwang1126  : 2013 MacBook Pro還在戰
→ kuma660224  : intel的EDRAM主要是給CPU當快取用
推 pipi5867    : 對於宗教來說 怎麼亂搞都是神的旨意 不容置喙的
→ kuma660224  : 對內顯GPU幫助不大 因為i家GPU太廢
→ kuma660224  : i皇當時沒有決心大改GPU架構與規模
→ kuma660224  : 它只把原本優化用DDR4記憶體的顯核
→ kuma660224  : 硬塞 eDram, 內顯原本內部小快取
→ kuma660224  : 已經大致針對並處理掉主記憶體延遲
→ kuma660224  : 也沒有更多TEX/ROP單元去運用eDram
→ kuma660224  : 的優勢，導致裝了eDram還是弱
→ kuma660224  : 就像你把Atom魔改裝GDDR6X主記憶體
→ kuma660224  : 它還是Atom
→ erisiss0    : 對阿，大家要相信14++++也有可能作到最後製程起飛
→ erisiss0    : 省電到爆炸，1W等於ARM的20W呢
推 soto2080    : X86早就都uOP了
→ soto2080    : 而且Zen3光是空載就超過兩顆A14了吧
推 soto2080    : 水果的ARM 常見benchmark 例如GB5 SPEC之類的 單
→ soto2080    : 核絕對性能只小輸Zen3 打平冰湖 大贏天湖 換上能
→ soto2080    : 耗比更是沒有對手 多堆幾顆firestorm 就上去啦
推 knml        : 遊戲實測就知道了啊，看哪個快
→ i9602283    : 這個蘋果吹的能效，是建立在跟14nm+++的功耗比的吧
→ i9602283    : 這感覺比較多是制程紅利
→ aigame      : 連單核時脈都沒公布就可以討論了
→ maplefff    : 有些人就執迷不務啊，x86就是被打爆了
→ maplefff    : 全方面痛電，直接失去呼吸那種
推 abadjoke    : 是啊是啊 被打爆了全方位痛電 然後蘋果專業開發者
→ abadjoke    : 還有使用者還是買x86的mac
→ abadjoke    : 就跟當初ipadpro說屌打90％以上的電腦
→ abadjoke    : 結果現在要做事的還是乖乖用電腦做一樣
→ abadjoke    : X86被打爆了 我敢保證5年 Cupertino的那群工程師
→ abadjoke    : 還是不會用裝M1的mac當主力開發機啦
推 knml        : x86被打爆了，可是5950x缺貨中QQ
推 aigame      : 全方面痛電在哪願聞其詳
推 mmonkeyboyy : CPU 現在根本不是CISC RISC這種分法了 都嘛互抄
→ mmonkeyboyy : 看一下RV 就是抄各家大全了啊
推 maiklover   : 別再拿Windows on ARM來比了
→ maiklover   : 微軟根本就沒有用心想推生態
推 bitcch      : 現在市場根本沒有成熟的ARM硬體
→ bitcch      : 微軟哪有可能為你冷門硬體花大量資源開發維護ARM版