Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC

[hn9480412 (ilinker)]

: 推 Severine    : APPLE可以硬推軟體生態系沒錯 問題這些軟體何時改    11/11 15:16
: → Severine    : 改軟體架構是大工程                                11/11 15:16

早在PPC轉Intel的時期Apple就提出Universal binary和Rosetta這兩個方式過度

是不是跟現在提出的名稱一樣?當時Apple也是用這名稱來解決軟體架構轉換問題

實作原理上跟當初PPC轉Intel一樣，只是Apple宣稱這次兩者的轉換效率會更好

這是Apple公開的說明文件
https://tinyurl.com/y56bpr68

這是當時WWDC 2005在提及PPC轉移到Intel的片段
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=1257


在當時提出Universal binary時就已經明確表示只有透過新版Xcode編寫出來的應用程式
才能支援這個模式。簡單來說Apple在這部分早就半強迫式的要求開發人員必須要使用新
版xcode編寫程式才能同時讓PPC和Intel Mac相容
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=1826

Rosetta原理是模擬器並使用即時編譯的原理。理論上可以在減少一些軟體效能的情況下
相容在新的架構。但這個是比較偏向於原廠已經不提供更新的應用程式
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=2300

現在Apple不過就是要開發人員在幹15年前的事情，再說如果你是要在Mac App Store上架
商品的話你不用新的Xcode編寫Apple也不會審核上架的

至於軟體生態系部分，早在6月的WWDC就已經展示過ARM環境下的office和Adobe的PS和LR
了。微軟和Adobe之後也有表示會提供ARM Mac版本的office和Adobe全家餐(至少PS和LR年
底前就會出現，其他就要慢慢等)
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE?t=5626

不過在15年前轉換成Intel時Apple也是找這兩家公司來支援

最後一定有人會提到那為何還有人要繼續用FCPX或是Apple的軟體全家餐來工作?阿就擺脫
不了那個生態圈了啊，像是靠寫iOS軟體吃飯的你能叫他不要用Mac寫程式嗎?

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推 WARgame723  : 故意不換腳位讓你單換cpu出問題最後連板一起換，老
→ WARgame723  : 實說我覺得intel不換腳位良心多了
推 SungHyun    : 1樓中肯！
噓 WARgame723  : 打錯，我是要說i皇換腳位
→ WARgame723  : 而且5nm就能打贏14nm? 我看未必
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推 kuninaka    : APPLE這部份真的很勇敢，相比微軟
→ hn9480412   : 其實也是Apple生態系從軟硬體都是一把抓比較好掌控
推 inthepeace  : 微軟沒做硬體，這件事需要軟硬整合吧。而且一樣的
→ inthepeace  : 話可以套用在AMD跟Intel身上，目前市場定型，沒有
→ inthepeace  : 自己的生態，這樣搞是賭注，而且成功率很低
→ kuninaka    : 微軟自己的軟硬體整合產品都放棄一大堆了
→ kuninaka    : 最成功的是XBOX
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227 臺灣), 11/12/2020 00:18:18
推 Severine    : 也是沒錯,現在都搞綁XCode..不升級還不給上架..
→ Severine    : 沒經歷過上次轉換的年代,感謝資訊
推 robin80829  : 微軟不是也在學索尼要搞自產一堆Xbox獨佔策略
→ hn9480412   : 我覺得微軟現在本業都放在XGP上面了
推 Severine    : 都放在雲上了 XGP只是一環
推 mmonkeyboyy : 雲才賺錢
→ mmonkeyboyy : 現在open source這麼多  跟多年前差別很大了
→ mmonkeyboyy : 至於生產力工具這回事主要還是看其他公司要不要出
→ mmonkeyboyy : 不過你跑個要一GPU用蘋果是搞屁啊  還不如遠端就好
→ egnaro123   : 多數拿來寫xcode/ios,跑browser CPU快一點實在
推 mmonkeyboyy : 是啊 什麼垃圾chrome就先不要用就是了
推 aigame      : ipad版ps的評價記得是一顆星
→ aigame      : 微軟有surface還有一款arm版本
推 mmonkeyboyy : 因為那有一個蠢到爆了的設計....
→ mmonkeyboyy : 微軟一直都走很前面的  但
推 fthufccqpk  : 微軟的surface arm版本又難產了拉關往都撤掉了
→ friedpig    : 樓上是不是狀況外  arm版出多久了 撤掉的是大小核加
→ friedpig    : 雙螢幕的neo
推 mmonkeyboyy : pro X還活著好好的呢
→ fishxd1096  : photoshop on ipad 3.7星, premiereRush 4.6星
推 DoBahaha    : 微軟有啊，賣的ARM SURFACE貴死人，沒號召力，苗頭
→ DoBahaha    : 不對就放棄，放生用戶，不爽又怎樣，老子就是不做了
→ DoBahaha    : 蘋果說一是一，有意見的滾，老子做事跟上就對了，不
→ DoBahaha    : 要唧唧歪歪的，這次也降價給你看，反觀微軟一邊說要
→ DoBahaha    : 推廣一邊越賣越貴
→ arrenwu     : 因為微軟不靠賣硬體賺錢啊
→ hn9480412   : 當時微軟賣xbox是賣一台賠一台
推 sellgd      : 不是它勇敢，是它的桌面程式使用群太小
→ sellgd      : 影響也不是很大 加上有盤子信徒會追隨
→ sellgd      : arm surface 不是NV的色彩較大嗎
噓 a000000000  : arm win沒有意義   因為晶片要跟qcom買  不會便宜
噓 a000000000  : 而且arm本家核心的單核效能真的不行  這沒辦法
推 Kaede5908   : 終於看到教主在相關主題推噓文了
推 mmonkeyboyy : 還是要魔改 ARM本家很堅持一堆怪東西的XD
推 arrenwu     : 大家別逼他啊 Apple裡面保密好像真的滿嚴格的
→ taieger     : 終於看到教主了
推 ccpz        : windows ARM 的 x86-64 模擬拖到現在還沒出來
→ ccpz        : WWDC 剛端出 Rosetta2 時就說可支援 x32, x86-64
→ ccpz        : 不知道是因為兩邊難度有差異，還是沒投資源下去
推 kuninaka    : 資源和利基的問題吧
→ kuninaka    : 微軟又沒差 那個隨便弄就好
→ kuninaka    : APPLE可是不想再受制INTEL
→ kuninaka    : 最好全平台都用自己的CPU
推 kqalea      : ARM 單核心效能不行是八是搞錯什麼了
→ kqalea      : 現在TOP500 第一名 FUGAKU 要不要了解一下
推 kuninaka    : FUGAKU 是用公版的ARM設計？
→ kuninaka    : 富士通A64FX是公版？
→ kuninaka    : https://www.cool3c.com/article/138327
推 mmonkeyboyy : 不是  是加上很多以前SPARC的東西
→ mmonkeyboyy : 下面就有告訴你了
→ mmonkeyboyy : 不過嘛  那顆也不是做超快那種  應該說取向不同
→ mmonkeyboyy : 現在最強大的可能還是 IBM z15
推 kqalea      : FUGAKU的ISA是ARMv8.2-A SVE 阿
推 kuninaka    : 教主講本家核心就是講公版阿
→ kuninaka    : 拿那個魔改版來比做甚
推 mmonkeyboyy : 本家的是沒有很行啊  是沒錯啊@_@~
推 soto2080    : 做筆電絕對性能跟能耗都很吃 只有水果能玩啊
→ mmonkeyboyy : 他有市場加上死忠用戶  真的就它玩得起
推 arrenwu     : 蘋果筆電用戶性能要求不高吧？
推 mmonkeyboyy : 我也覺得不高  就除了一些美術相關的  其他多數都會
→ mmonkeyboyy : 再搭台工作站 連過去就好了
推 mmonkeyboyy : 這台我只能說他抓住一個非常厲害的市場
→ mmonkeyboyy : 只要他基本的使用經驗很順  我猜用戶就會買單了
推 robin80829  : 723可是在iOS版直播文下狂直銷ARM省電效能好
→ robin80829  :  喊x86已變夕陽
推 kuninaka    : 723已經沒用了
→ kuninaka    : 果粉就是會買阿 客觀討論SPEC就可以了 XD
→ kuninaka    : 果粉哪次不買單的
→ mmonkeyboyy : x86不會夕陽啦  就難過了點而已
推 kuninaka    : 難過的是INTEL
→ mmonkeyboyy : 其實還好....財報還不算太差
推 kuninaka    : 那是今年的 那明年ㄉ呢
推 mmonkeyboyy : 我要知道就去買股票了 (丟筆)
推 Gauss       : 說iPad 版Photoshop 一顆星的根本沒有iPad 吧
推 soto2080    : 不用幫INTL擔心啦 明年ADL出來直接一尾活龍
→ cevs        : ipad ps玩玩就好 公司工作還是用桌面版
→ hHolic      : apple始終只玩得起賈伯斯的遺產，跳脫出去就等輸
推 glittering  : 樓上是把Airpods放在哪...
推 jeta890119  : apple又不是第二次轉平臺
推 jeta890119  : 更早之前從68k轉ppc的時候就玩過一次
→ jeta890119  : 當時os7-os8.1就過度期間，兩邊支援
→ jeta890119  : 老程式就是在背後跑模擬
→ jeta890119  : 68k的程式一直支援到os9，後來os x就沒了
→ jeta890119  : os x那時也是跑模擬，模擬傳統os9的環境給老程式
推 jeta890119  : win7下的xp mode，蘋果這招當年一路玩到osx10.4
推 sdriver     : 15年前是相對小眾的Mac轉Intel，這次可是要大眾的
→ sdriver     : 其他人轉到Mac