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https://bit.ly/2UBDLTL 來自VCZ的提前爆料 https://i.imgur.com/k3Mel2L.png
Ryzen 9 5900X platform with 16GB DDR4-3200 memory with Ultra settings 不過也沒差了 反正大部分的人都買不到卡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.202.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1605662225.A.9E3.html
xu3tung : 晚上就解禁了,完全看不到上市活動 11/18 09:17
righthandcat: 環境有差 但總結是輸N一節 而且沒有dlss 11/18 09:19
pipi5867 : 可能會比30系列還缺貨的東西.. 11/18 09:20
MrDisgrace : 還在dlss 11/18 09:21
KotoriCute : 不是可能 是一定 11/18 09:21
righthandcat: https://imgur.com/kHxG4mx 11/18 09:21
ytotrsa : 現在連怎麼搶都不知道 11/18 09:21
righthandcat: *修正推文 我是指nv沒開dlss 11/18 09:22
friedpig : 不只勒 兩邊CPU還不同顆 差距更大 11/18 09:23
friedpig : 而且不知道是不是有含A+A的 11/18 09:24
gundam616 : 今天只有賣公版 沒有靠關係 是買不到的 11/18 09:24
coox : 輸nvidia好多 11/18 09:24
bee0316 : 對阿 都沒有消息也沒活動 是不是台灣根本沒貨XD 11/18 09:24
windjammer : 這個光追..... 果然發表會不提就是不好說不好說 11/18 09:25
Winux : 光追一開就輸到脫褲了 11/18 09:25
Winux : 難怪蘇媽發表會不敢提太多光追 11/18 09:26
aaron5555 : 黑科技cpu裝下去才勉強能摸到QQ 11/18 09:27
Playonenight: 我先當盤子 等蘇媽類似技術出來之後再香 11/18 09:27
Winux : 老黃30系列又要更難買了QQ 11/18 09:27
LinYiJen : 慘,初代光追烙賽 11/18 09:29
gundam616 : 真的是褲子掉了 11/18 09:29
shinobilin : 大家可以回家啦 11/18 09:29
brianhsu : 為什麼 Nvidia PC 的 RAM 多一倍啊?Benchmark 不是 11/18 09:31
brianhsu : 應該其他組件都相同,只有顯卡不同來比嗎? 11/18 09:31
KotoriCute : 結果老黃依然是獨孤求敗 11/18 09:31
Bigcookie2 : 蘇媽的任務就是讓30系列有貨 懂? 11/18 09:33
brianhsu : 不過反正也買不到,等詳細測試出來再決定要買哪一個 11/18 09:33
brianhsu : 。 11/18 09:33
KotoriCute : 上面那個又不是同一個地方做的評測 11/18 09:33
KotoriCute : 是有人找其他網站的測試跟VCZ偷跑情報做比較 11/18 09:35
sonnyc : 等FidelityFX Super Resolution出就反超啦 ~ 11/18 09:35
brianuser : 可憐那 11/18 09:36
righthandcat: 對那個截圖是留言者從另一個網站借來的 11/18 09:38
raygod : 臭 11/18 09:38
Castle88654 : 初代光追給點面子 11/18 09:39
Lumia625 : 怎麼又變那麼臭 11/18 09:39
arrenwu : 明天應該就會有滿完整的評冊了 11/18 09:40
aaron5555 : 一定是雞血驅動還沒打上去的原因 A卡戰未來!! 11/18 09:40
gundam616 : Radeon落後GeForce 一年 應該不是玩笑話 11/18 09:41
KotoriCute : 不用明天 今晚10:00 NDA就解禁了 11/18 09:42
ray40502 : 還在驅動戰未來== 回頭看看5700xt 11/18 09:43
KotoriCute : 往好處想至少大娜美靠製程優勢在沒開光追的情況下追 11/18 09:44
KotoriCute : 平老黃了 11/18 09:44
Raquzza0526 : 指望光追贏N卡本來就不切實際 11/18 09:45
mayolane : 5700XT真的戰未來啊,有些遊戲現在能摸到2080了 11/18 09:45
KotoriCute : 目前看起來全系列都有對應產品 跟以前直接放生高階 11/18 09:46
KotoriCute : 不一樣 11/18 09:46
Raquzza0526 : 6800也不用吹了,目前六張卡中,和3090並列最臭 11/18 09:46
Raquzza0526 : 而且那個價位本來也不是對標3070 11/18 09:47
KotoriCute : 6800沒有跟3070的499鎂就沒有優勢了 11/18 09:48
MrDisgrace : 一直在嘴驅動的手上根本沒A卡XD 11/18 09:49
coneflwer : A卡音質好 N卡網速快 11/18 09:49
KotoriCute : 官方標價比3070貴70鎂 就看你願不願意花70鎂買沒有 11/18 09:50
KotoriCute : 開光追的那些性能領先 11/18 09:50
KotoriCute : 6800光追開下去說不定還會小輸給3070 11/18 09:50
commandoEX : 不管啦,光追沒幾個遊戲支援(X 11/18 09:52
js07150715 : 等等會有人跑出來提光追無用論 11/18 09:53
gundam616 : PS5 都在吹光追了 11/18 09:54
Raquzza0526 : 會說光追無用的搞不好也說過A卡戰未來勒 11/18 09:54
kimwang : 光追開了有時候反而比較沒有真實感(設計對白 11/18 09:54
friedpig : 6800對標3070TI拉 看老黃怎麼應對 11/18 09:54
Winux : 遊戲已經確定進入光追時代了 11/18 09:55
Winux : 未來支援光追的遊戲只會越來越多 11/18 09:56
maxty : 現在訂3080還來得及嗎? 11/18 09:56
Winux : 兩家家機都已經把光追當成賣點了 11/18 09:56
a849070 : A卡光追爛 光追沒用啦 11/18 09:57
Winux : 光追開下去所有A卡性能對位N卡自動往下至少半階 11/18 09:59
Raquzza0526 : 當然來得及,這不就是當初大家對A卡的期望嗎XD 11/18 10:00
kidd232 : AMD NDA解禁=3080繼續缺貨 11/18 10:00
Raquzza0526 : 我認為不太會,一來非公還沒上,如果超頻幅度真的跟 11/18 10:02
Raquzza0526 : 傳聞一樣就很難說 11/18 10:02
tactics2100 : 掛網或電競類 不需要光追 11/18 10:02
Raquzza0526 : 二來A卡還有16G這個絕對優勢 11/18 10:02
davev : 要比也把dlss這種偷吃步的東西關掉再比 11/18 10:03
Raquzza0526 : 如果6800超頻後,傳統性能對標3090的話,光追輸多少 11/18 10:03
Raquzza0526 : 也不是很重要了 11/18 10:03
Shigeru777 : 還好已經買了3080和XSX 11/18 10:03
Momsoup5566 : 買不到. 無感啦XD 11/18 10:06
aigame : 4k以下不準 11/18 10:08
gogoapolo : A家初代光追先保留一下好了 11/18 10:09
snane : 問一下,解禁前的爆料準嗎? 11/18 10:11
garlic1234 : 完了,3080要突然沒貨了 11/18 10:11
pipi5867 : 發布會那天就知道大概這樣吧..xd 11/18 10:13
pipi5867 : 還一堆人高潮不知道是在幹嘛 11/18 10:14
aigame : metro剛剛測2k,3900x+3080 最高94最低70fps,不開 11/18 10:16
aigame : Dlss 11/18 10:16
aigame : 有開光追 11/18 10:18
cocowing : 耗電少20W都能拿出來嘴人了,性能打平就是屌打NV了 11/18 10:18
a3619453 : 怎麼會有人覺得fidelityFX super resolution一出就 11/18 10:19
a3619453 : 會反超,人家不開DLSS就比你高了,開了直接升到另一 11/18 10:19
a3619453 : 個境界,還是你是說可以反超不開DLSS的3080 11/18 10:19
mike1234561 : 發布會當天沒提,比較還用A+A 就知道光追大概這樣 11/18 10:22
guiltyboa : 個人可以不介意光追 只是Ryzen R9缺貨也太久了 11/18 10:28
SHR4587 : 很好,所以大家都不要買,我買就好 11/18 10:28
suifong : 難怪主機還是說4K30p,看來AMD光追還是…… 11/18 10:29
a1379 : 買不到啊... 11/18 10:31
zweihander99: 如果是無光追的情況,效能差不多我就滿意了 11/18 10:33
coox : 好啦 麻煩把產能拿去做ZEN3吧 11/18 10:36
lastblade008: 買不到 都是空談 11/18 10:37
highwind66 : 搶起來就對了 11/18 10:39
qweertyui891: 主機就這代中高階性能,4K60你要花多少? 11/18 10:48
KotoriCute : 6000系列11月想買到 要嘛有關係 要嘛天選之子 11/18 10:51
simon978 : A卡上市 大家趕快買N卡 11/18 10:52
Nexus5X : 給一些不入流的鳥評測員不如放數量給玩家 11/18 10:52
lope304 : AMD這次搭機買有可能好買嗎 11/18 10:52
vocaloid02 : 初代要多強 nv初代也是弱 11/18 10:52
Layase : 主機就2070-2080 自己去看能開多少特效 11/18 10:53
qweertyui891: 收購ARM了,下代就找老黃搞8K光追120 DLSS主機 11/18 10:54
taieger : 等完全解禁 11/18 10:54
KotoriCute : 老黃收購Arm中國據說很高機率不會過 英國據說也不太 11/18 11:02
KotoriCute : 想讓老黃收購 11/18 11:02
AKSN74 : 華為都在勸說中國政府不要讓這收購案過了 11/18 11:06
AKSN74 : 然後英國不太想也是合理,之前就有提到會影響英日兩 11/18 11:07
AKSN74 : 國的貿易談判 11/18 11:08
commandoEX : NV很早以前就說過作家機晶片不夠付他家工程師的薪水 11/18 11:11
SHR4587 : 講屁話阿,還不是去接NS的單 11/18 11:13
commandoEX : 就算成功收購ARM大概也沒法改變這件事 11/18 11:13
kuninaka : NS那個tegra有客製化了嗎 11/18 11:14
letwind : A卡還是要再加油 :( 11/18 11:16
AKSN74 : 嚴格來說是任天堂買Tegra晶片做NS,NV我記得從頭到 11/18 11:17
AKSN74 : 尾都沒有因為任天堂需求而做客製版Tegra 11/18 11:17
KotoriCute : 地瓜從來沒有為NS做客製化 11/18 11:25
KotoriCute : 不過老黃給老任地瓜的價格據說真的很便宜 11/18 11:26
KotoriCute : 老黃覺得家機客製利潤太低看不上 11/18 11:27
gustavek : 看來還是只能a+n了 11/18 11:27
commandoEX : https://bit.ly/38TvRNO 賣給Switch的應該是歸類在 11/18 11:28
commandoEX : Other,單季收入大概是遊戲卡的1/10... 11/18 11:28
kuninaka : 沒錯啊 所以NS不能算 11/18 11:31
takase : 主機都是擁抱A家方案,用主機吹光追? 11/18 11:36
talon0222 : 要比也把DLSS關掉再比...... 那乾脆也不要A+A來比好 11/18 11:37
talon0222 : 了,那就是N卡特色啊= = 看不懂欸 11/18 11:37
sonnyc : 樓上沒看到DLSS關掉也是慘輸嗎...... 11/18 11:40
LinYiJen : DLSS有關掉的測試啊,樓上有在看嗎 11/18 11:40
cocowing : 這兩個禮拜狂吹,牛皮破了,之前還看到6800贏3090的.. 11/18 11:40
cocowing : . 11/18 11:40
talon0222 : 我有在看啊 是74樓沒在看,你們有在看嗎 11/18 11:41
Raquzza0526 : 更何況DLSS就是你們口中的「未來」,連AMD都在推類 11/18 11:41
Raquzza0526 : 似的技術 11/18 11:41
a3619453 : 他只是引敘74樓的話吧 11/18 11:42
Raquzza0526 : 不過上面的言論我覺得那個說2K以下沒意義的更好笑 11/18 11:42
Raquzza0526 : 先不說2K以下還是絕對的主流,測4K的話A卡會輸更慘 11/18 11:44
Raquzza0526 : 吧 11/18 11:44
aigame : 要跑1080p買2060就夠了 11/18 11:50
pipi5867 : 就算是1080p你還是可以買240hz螢幕催上去 11/18 11:56
DiWhite : 反正也買不到,還是先組3080來玩玩 11/18 11:57
kobe0407 : 還好已買3080 11/18 11:59
NerVGear : 光追沒人...什麼你說AMD上了光追? 現在誰還在用沒光 11/18 11:59
NerVGear : 追的卡 11/18 11:59
kuninaka : 我 11/18 12:00
TAWCN : 一堆人用每光追的卡 11/18 12:04
labbat : 太好了 準備搶購囤積來增值 11/18 12:05
DsLove710 : 一堆人沒用光追卡好嗎 不要在那井蛙窺天 11/18 12:06
mayolane : 我記得A卡沒特別的計算單元負責光追,所以開了光追 11/18 12:08
mayolane : 影響效能比較多? 11/18 12:08
kidd232 : 趨勢就光追越用越多,說沒用的跟死守XP有什麼不同XD 11/18 12:08
kaj1983 : 現在有沒有貨就算蘇媽也辦不到了吧XD 11/18 12:08
kaj1983 : 家用機的光追大概也好不到哪去,這世代的光追應該要 11/18 12:09
kaj1983 : 靠pc補完了 11/18 12:09
Syg : A黑都浮出來了 笑死 11/18 12:10
arrenwu : 但如果家用機RT也還是一團大便,這樣那些首發獨佔的 11/18 12:10
arrenwu : 做RT應該不會太用心了吧? 11/18 12:10
mayolane : 蜘蛛人的光追效果不是不錯嗎,雖然只有30fps 11/18 12:11
Kuge : 這年頭1080P還在2060早就不夠了 11/18 12:11
commandoEX : 沒硬體加速開光追就會像PASCAL一樣直接變幻燈片啦 11/18 12:12
windrain0317: 可能吧,所以地鐵那種光追典範衰退比較多 11/18 12:13
kaj1983 : 蜘蛛人光追只有30fps這不是值得開心的事啊@@ 11/18 12:13
commandoEX : RDNA 2應該是有光追加速硬體的,只是配置數量可能比 11/18 12:14
commandoEX : NV保守 11/18 12:14
kaj1983 : 看索軟的吹法,還是先把解析度都提升到4k為優先 11/18 12:14
Kuge : 實際上家機追求的主要就是30FPS啊 11/18 12:15
kaj1983 : 光追是附加的,首發主機應該沒多大指望,要等改版看 11/18 12:15
kaj1983 : 看了 11/18 12:15
Kuge : 家機可不像PC一樣零件爽換 要撐好幾年的 11/18 12:16
nick89431801: A粉繼續吹 11/18 12:17
Luciferspear: 夢裡相見 11/18 12:19
bella1815 : 你沒用光追就代表無用嗎...那家機也跟上光追是吃飽 11/18 12:29
bella1815 : 太閒? 11/18 12:29
filet : 現在開完光追笑能就不夠啊,這代光追還是垃圾沒錯 11/18 12:32
filet : 就算是3080開完一樣很慘 11/18 12:33
a3619453 : 多慘? 11/18 12:33
cocowing : 活在兩年前? 開光追+DLSS能4K60了還在很慘? 11/18 12:34
windrain0317: 地鐵開完光追,2K解析度還有90+,是有多慘 11/18 12:34
nawussica : 沒有穩4k60 開屁 11/18 12:34
a3619453 : 沒卡在那邊喊慘,笑死人啦 11/18 12:35
RGZ91B : 家機版的光追效果似乎沒有跟PC版一樣 11/18 12:35
nawussica : DLSS就FHD算上來的 小螢幕沒感覺 大螢幕就知道 11/18 12:35
a3619453 : 你大螢幕坐遠一點還不是看不出來原生4K的差異 11/18 12:37
nawussica : 沒DLSS 光追 4k60? 3090辣 11/18 12:37
RGZ91B : https://youtu.be/IAVjFMAjNkg 看門狗 XSX vs 3080 11/18 12:40
windrain0317: 那麼愛FPS特效拉最低啊 11/18 12:40
qweertyui891: 大家口中的主流還不就萬元以下的卡,遊戲機可以加 11/18 12:41
qweertyui891: 減玩 11/18 12:41
KotoriCute : XSX開光追後性能大概跟2060s差不多 11/18 12:41
flipflap : 我拿3080開光追爽玩遊戲啊 11/18 12:44
aigame : steam,最多人用的還是入門卡 11/18 12:46
aigame : https://reurl.cc/ldOgdd 11/18 12:47
leo255112 : 首發入手3070了,祝各位搶到6800,預算沒到那邊QQ 11/18 12:47
leo255112 : 光追不知道普及程度會不會突然暴增,但我木眼目前 11/18 12:50
leo255112 : 是看不出跟光柵有什麼差異 11/18 12:50
a3619453 : 光柵常有些肉眼可見的反射瑕疵,還有陰影表現也不 11/18 12:53
a3619453 : 盡相同,光追的柔和陰影表現很好 11/18 12:53
SHR4587 : 光追不一定會讓畫面變好,但是未來硬體普及以後, 11/18 12:53
SHR4587 : 不用維護光柵會省很多人力,光柵太耗人力資源了 11/18 12:53
Jerrylin1212: A粉:光追沒用啦,對fps犧牲太大,不值得 11/18 12:53
SHR4587 : 所以未來一定是光追的天下,只是要多久不知道 11/18 12:53
SHR4587 : 現在光追問題就硬體還跟不上,又要迎合舊硬體去維護 11/18 12:55
SHR4587 : 光柵,人力成本比以前沒光追還要高,光追最大受益 11/18 12:55
SHR4587 : 者並沒有享受到光追帶來的便利 11/18 12:55
aigame : 光追可以看見玻璃鏡子水面倒影沉浸感加很多分 11/18 12:57
KINMENKING : 一堆五年以前的遊戲都還沒玩的人一大堆,買光追做 11/18 12:59
KINMENKING : 什麼? 11/18 12:59
aigame : 現在的遊戲光追跑的吃力很大部分是光柵光追都要運 11/18 12:59
aigame : 算很消耗資源,做遊戲的說純光追應該比純光柵還好 11/18 12:59
aigame : 跑 11/18 12:59
KINMENKING : 給我效能有1080,價格5000台幣的顯卡就好了,光追 11/18 13:00
KINMENKING : 需求等過幾年再說吧 11/18 13:00
Raquzza0526 : 我看之後連線競技遊戲也要上光追了 11/18 13:01
arrenwu : 什麼遊戲都可以上光追啊 但競技遊戲應該不會開吧 11/18 13:01
Raquzza0526 : 看誰會跟上49成為第二個 11/18 13:01
Raquzza0526 : 競技遊戲應該都全低在玩,不過有沒有和開不開是兩回 11/18 13:02
Raquzza0526 : 事 11/18 13:02
nick89431801: 要玩競技遊戲像csgo根本不用買高階卡,中低階就能 11/18 13:06
nick89431801: 跑滿了,會買到3080等級就是為了光追跟4k啊 11/18 13:06
soar1983 : 預言成真真的烙賽 11/18 13:08
friedpig : 競技不一定不會開阿 反射做強一點能鏡子反射敵人 11/18 13:12
friedpig : 就會想開了 內掛 11/18 13:12
jior : 碼德,估價單都還沒上架阿 11/18 13:23
AKSN74 : 本來就不期待6000系列在光追上會有很好的效能表現 11/18 13:27
AKSN74 : 但至少基本效能也要追上,連這部分都輸的話就很慘 11/18 13:28
AKSN74 : 另外有一點,有支援光追但偏多人的遊戲(比如COD) 11/18 13:29
AKSN74 : 光追的效果反而不是很明顯 11/18 13:29
AKSN74 : 我自己用RTX3090玩冷戰,有開跟沒開光追看起來的效 11/18 13:30
AKSN74 : 果不是很明顯 11/18 13:30
a3619453 : COD多人模式好像都會再砍一些特效 11/18 13:33
a3619453 : 目前光追比較完整的就控制跟地鐵 11/18 13:34
Raquzza0526 : 現在光追遊戲,T1是MC跟CONTROL;T2是METRO,剩下的 11/18 13:34
Raquzza0526 : 我覺得都沒差很多 11/18 13:34
Raquzza0526 : 喔漏掉了暗影,Benchmark首選 11/18 13:36
AKSN74 : COD的話是連劇情模式也沒差很多,看門狗還比較看得 11/18 13:37
AKSN74 : 出來 11/18 13:37
SHR4587 : 爛東西我買就好,你們買N卡 11/18 13:37
Aquarius126 : Nice哦 A N卡各有優勢 11/18 13:43
Weirpg : 口號喊起來 光追無用論 A卡戰未來 11/18 13:43
ms0545173 : 跟5700系列一樣 解禁前吹到宇宙去 結果實際上烙賽 11/18 14:04
filet : 要光追可以開mincraft啦,剩下一群雲的,開了根本沒 11/18 14:15
filet : 沒什麼差,還在差很多,笑死 11/18 14:15
kuninaka : minecraft我看RT版差蠻多的阿 11/18 14:31
kuninaka : 影片而已 我沒卡可以跑 11/18 14:31
AreLies : 可是Win10版沒人玩 11/18 14:41
baka : 笑死,沒卡在喊慘 11/18 14:42
baka : a黑真的都跑出來了 11/18 14:42
baka : 6800當時發表就沒說有rt相關的運算單元 11/18 14:43
baka : 光追跑這分數難道很意外嗎 11/18 14:43
baka : 然後不要在那邊扯說minecraft開光追 11/18 14:43
baka : minecraft有分java版跟c++版 11/18 14:44
baka : 再雲一點沒關係 11/18 14:44
kuninaka : 不過現在買新卡就支援光追了 也沒別的選擇 11/18 14:49
kuninaka : A卡你們買就好 我還是乖乖買驅動值5000的卡 11/18 14:49
kuninaka : 我不要挑戰遊戲打不開 11/18 14:49
baka : 樓上反串成功 11/18 14:50
kuninaka : 我沒反串阿 XD 11/18 14:50
kuninaka : 本來就不考慮A卡 11/18 14:51
baka : 明智 11/18 14:52
Raquzza0526 : 想護航A卡,然後自己說光追很爛? 11/18 14:52
Raquzza0526 : A卡的優勢應該是便宜、省電、16G吧 11/18 14:52
falcon : 看PS5、XSX跑RT的遊戲的性能也只有2060S的等級而已 11/18 14:58
falcon : 就不會對AMD顯卡的RT效率有什麼期望了… 11/18 14:58
windrain0317: 不對哦,圖表rt都開滿 11/18 15:03
safy : 3080玩control 光追差距算蠻明顯的 11/18 15:21
windrain0317: 而且也不知道真假,還是等晚點大review實在 11/18 15:22
safy : 主要還是有支援DLSS,雖然是2K去算的假4K 11/18 15:22
hegemon : 地瓜那個是庫存吧...後來也沒有啥客製化 11/18 15:24
f1317913 : 基本性能差不多 16g跟比較低的價格還是很香 11/18 15:26
safy : 庫存賣了千萬顆也算是功德圓滿了XD 11/18 15:26
AKSN74 : 要說庫存好像也不太算,畢竟也有使用在Jetson上 11/18 15:36
s128222582 : A粉吹自己的長處就好 硬是要膨脹跟N卡比N卡的優勢 11/18 15:39
s128222582 : 我也是醉了 11/18 15:39
s128222582 : 發熱量 功耗拿出來講 N粉不就閉嘴了? 11/18 15:40
Severine : 這就跟第一代Ryzen一樣 有人覺得香 有人覺得臭 11/18 15:46
qweertyui891: 香臭問題永遠在價格上 11/18 16:13
kaj1983 : 樓上中肯 11/18 16:15
ltytw : 光追沒多少遊戲支援 11/18 16:20
windrain0317: 偏偏新的大作支援RT的不少 11/18 16:25
aigame : 2077支援光追跟DLSS 11/18 17:37
splong : 要解禁了連個影子都沒有 反正買不到性能隨便啦 11/18 17:43
vsbrm : 劇本應該是第一代趕上,第二代追平,第三代吊打 11/18 17:58
vsbrm : I皇:......... 11/18 17:58
safy : 老黃都拿2077來發表, 當然是光追和DLSS吃好吃滿吃爽 11/18 18:01
MrDisgrace : 有拿補貼啊 巫師3也綁GAMEWORKS啊XD 2077綁不EY 11/18 18:26
MrDisgrace : 猜2077沒CAS 主機版4K30(X 11/18 18:26
Jerrylin1212: A粉說光追看不出來的XD 那去玩主機算了 11/18 18:40
aegis43210 : 老黃這次還拿六折三星省錢 11/18 19:21
tpkgo : AMD要是有信心 發表會就大作文章了 一切意料中~~~ 11/18 20:59