[情報] Apple 高層談 Windows 支援 Apple Silico

[KotoriCute (Lovelive!)]

Apple 高層談 Windows 支援 Apple Silicon M1 晶片

https://www.newmobilelife.com/2020/11/21/apple-windows-m1-support/

現時 M1 晶片的 Mac 已正式推出，人們除了關心軟件相容性外，相當多人問的就是能否安裝Windows。而由於 M1 使用 ARM 架構，因此 x86 版Windows 是不支援的，因此 M1 版 Mac 也無法使用 Bootcamp 安裝 Windows。

主管 iOS 及 macOS 的Apple 高層 Craig Federighi 接受傳媒訪問 Ars Technica 的訪問時被問到Windows 在 M1 晶片支援。他表示 M1 能否支援原生 Windows 的使用，真的全看 Microsoft 決定。

Apple 已向他們提供核心技術，讓 Microsoft 研究在 M1 版 Mac 運行ARM 版 Windows 。不過這是 Microsoft 決定要不要讓 Mac 用戶獲取 ARM 版Windows 授權。只能說 Mac 很有運行 ARM 版 Windows 的能力。

--

Windows ARM 還是算了吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.132.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1605948390.A.AF7.html
推 cevs        : 希望別呀 別讓mac一台通吃
推 yys310      : ARM windows跟平常跑的能共通嗎？
→ birdy590    : 連 Linux 都不敢開了 全看 Microsoft 決定?
→ birdy590    : 要提供驅動程式耶 以這家公司的尿性....
→ arrenwu     : Apple這提議這時候看起來就又莫名其妙了
→ arrenwu     : 在這邊想要別的OS跑他們的儀器，卻又在合約裡面一副
→ arrenwu     : 不准別人把他們的東西裝在其他機器上
→ arrenwu     : 不過ARM版Windows不是已經有了嗎？
推 avans       : 講的Apple很開放一樣www
→ AKSN74      : ARM版Windows有歸有，有沒有辦法支援M1是另一回事了
推 guezt       : windows for arm 就只能用市場的軟體啊
→ AKSN74      : Apple自己魔改成那樣搞不好一些標準ARM指令集不一定
→ AKSN74      : 相容
推 arrenwu     : 純就商業考量，MS可以把ARM-based Win當長期計畫，
推 harry886901 : 不提windows centos ubuntu有支援嗎
→ arrenwu     : 但沒有任何必要去針對Apple的硬體去特化一個OS吧？
→ arrenwu     : Windows 給 ARM的那版本不能run是Apple自己要處理吧
→ AKSN74      : 畢竟ARM不像以往x86 based一些缺的只要裝驅動就好
推 birdy590    : 看 PD 能不能跟微軟談個能用的 license 比較實際
→ birdy590    : 不然照目前的狀況是連想花錢買授權都不行
→ AKSN74      : 倒也不是說是特製化另一版，而是Kernel增加對M1的支
→ AKSN74      : 援
→ AKSN74      : 但目前看Apple這樣的態度會讓人覺得莫名其妙
推 killerking05: 花錢請微軟開發吧，就像Google給蘋果錢綁定搜尋
推 a58524andy  : 我只關心能不能跑linux
→ a58524andy  : 然後再開源觸控顯示驅動
→ a58524andy  : 完美的linux筆電誕生了(想太多
推 knml        : 沒必要吧，這樣就不潮了
推 Aquarius126 : 看你站在MacOS角度還是SoC的角度去考量吧
推 soft2165    : 微軟若希望能加強Windows ARM的普及, 這個順風車是
→ soft2165    : 必搭的.
→ arrenwu     : 這車真的順風嗎？ 怎麼還有點死亡列車的味道
→ a58524andy  : 如果Apple真的要順便弄伺服器
→ a58524andy  : 開給其他os用是必經路程吧
推 kenphin0729 : 真的講的跟Apple很開放一樣
→ KevinR      : 效能是建立在專用軟硬體上, 裝Windows效能肯定悲劇
推 knml        : M1去WIN10 ARM效能會有落差嗎
→ arrenwu     : 她要弄伺服器的話該跟某些Linux Distro談吧？
→ a58524andy  : 說不定也在跟紅帽or suse談了(?
→ a58524andy  : 不知道跨足伺服器對apple誘惑到底大不大
推 arrenwu     : 跟MS談Win這幾乎可以相信是在講消費者市場吧
→ a58524andy  : 對 所以這完全兩碼
推 coox        : apple:我要windows系統的各項軟體
推 cielilver   : 好屌，以後APPLE也賣CPU?
→ commandoEX  : 之前MBP給WINDOWS的驅動都是半殘版的，APPLE會好心
→ commandoEX  : 給WINDOWS完整效能的驅動?
推 knml        : 是賣CPU+GPU+RAM
→ arrenwu     : 我是覺得以蘋果那文化 不太可能單賣零件啦
→ arrenwu     : 你看她做iPhone的時候有為了普及自己的CPU去推動
→ arrenwu     : 讓Android也能run在Apple晶片上嗎？
→ birdy590    : 我覺得上面好多人不懂水果~ 這公司要開放極困難
→ birdy590    : 蘋果的文化就是 -- 全部鎖起來 沒看IOS連降版都鎖
→ birdy590    : 有人說 M1 Mac 的 bootloader 很像 iphone
→ a58524andy  : 那幹嘛還開給m$ @@
→ a58524andy  : 我大學混了幾年是真的沒看過灌win的mac
→ a58524andy  : 開給m$商機會比開自己cpu給其他Android商還高嗎
→ birdy590    : 滿街都是樓上沒看過??
→ a58524andy  : 啊就真的沒@@
推 ohohohya    : 某幾樓果黑真的笑死 今天蘋果搞出M1證明了arm cp
→ ohohohya    : u的可行性與低功耗 請問接下來高通會不會也想做？
→ ohohohya    : 那當市面上開始出現arm cpu時請問os市場能不理會
→ ohohohya    : 嗎？
推 mkzkcfh     : 翻譯：Apple:不好意思M1就是屌
→ birdy590    : 教徒真是幾十年如一日都一個樣  Zzzzz
推 arrenwu     : 所以我說啦 Win可以把ARM-based OS當長期專案做
→ arrenwu     : 但沒有必要特別為了M1做什麼 因為就沒有好處
→ arrenwu     : MAC可以裝Windows對蘋果好處很大啊
→ birdy590    : 非常可能連 type 1 hypervisor 都不會有 誰會理它?
→ birdy590    : 就算對蘋果好處很大也不一定會做 因為是"開放"
→ arrenwu     : 早期PowerPC年代Mac最常被詬病的就是「怎麼沒有XX」
→ arrenwu     : 能裝Windows會直接解決使用者對於軟體生態系的疑慮
→ a58524andy  : 是我連為什麼mac要灌win的動機都搞不清楚XD
→ a58524andy  : 自用mac工作win這樣(?
推 AreLies     : Win10 Arm表示....
→ AreLies     : 高通8cx表示....
→ birdy590    : 期待 x86 版的會更尷尬 爬文的時候有看到 vmware
→ arrenwu     : 最簡單的理由就是：這世界上的Win使用者比Mac多很多
→ birdy590    : 的人寫的 "我們是 hypervisor 專家 但不會做模擬器"
→ arrenwu     : 你當下有些事情要做但不知道在OSX上怎麼做的時候，
→ arrenwu     : 裝個Win可以直接解決這問題
→ birdy590    : 所以先把 Linux for ARM搞定再說 這都搞不定想別的?
推 arrenwu     : 我覺得Apple現在也同樣是想要消弭使用者生態系疑慮
推 as920909    : 應該是想交換其他軟體登陸mac os
→ pig         : 早期的 powerpc 有 dos 相容卡，基本上就是 pc 組件
→ pig         : 弄成擴充界面卡的形式
推 ingramchen  : 裝完arm win之後咧？其他軟體一個都開不起來
推 arrenwu     : 不會啦 MS自己就有在做ARM版Win了
→ pig         : 然後 arm 版的 win 開不了其他軟體
→ arrenwu     : 這個MS自己...要料理吧XDDD
→ a58524andy  : 應該都能跑啦 不過m$的相容方案應該比Rosetta 2差上
→ a58524andy  : 不少就是
→ a58524andy  : 印象中之前8cx系列跑x86可能差到剩1/3
→ a58524andy  : rosetta 2效能感覺還蠻黑魔法的
→ birdy590    : rosetta 好像不是模擬器 這對其它 OS 恐怕完全無用
推 arlfasamue  : 蘋果要付錢吧..
→ hn9480412   : Rosetta是即時編譯的模擬器
推 knml        : 水果行應該不想給錢吧
→ birdy590    : translator 跟 emulator 是不一樣的
推 superRKO    : 說個笑話 WINDOWS用ARM
→ birdy590    : 這有點像 wine 和 hypervicsor 的差異
推 baka        : 說個笑話，閉源
推 baka        : apple又往幹話反覆橫跳的境界前進了一步
推 soto2080    : Linux driver 放出來就買 是blob也可以
推 rfvujm      : windows rt:.....
推 killerking05: 微軟不是做慈善的，蘋果用戶有需要就另外買一台XD
推 estupid     : 星巴克顧客一片哀嚎!?
推 RIFF        : ARM WIN裝模擬器跑X86 APP?
→ RIFF        : 那用IOS裝模擬器跑X86 APP 會不會較省事?
→ comipa      : linux for ARM現在就有啦 centos啥的都有arm
推 r51211214   : 星巴克的潮男潮女表示買mac從來沒用過macOS
→ KotoriCute  : Apple以前也做過OSX的伺服器
→ testPtt     : 就算可以 那種不能拆換的裝置打價格戰才能贏x86吧
推 riceworm520 : Apple:我開腿了，要不要進來隨你。windows:幹你倒是
→ riceworm520 : 脫褲子啊
推 sova0809    : 沒意義的東西
噓 EBVirus     : 微軟傻了才答應，沒看office在ios上怎麼被搞
→ mangobbs    : apple用戶不差一筆錢再買一台windows
推 tetani      : arm版本的windows 一樣要面臨app不夠的問題
→ lecheck     : Windows s
推 beetlej     : 這樣MAC pro上才能跑windows10 誰管別人能不能採用
→ Alex21      : ARM版WIN都能跑x86的東西，APP會不夠？
→ Alex21      : 模擬x86效率跟原生ARM比起來也有65%左右
→ Alex21      : 只是x64還不能跑
→ nkfcc       : Linux for Arm? Android聽過嗎？ 這還算近期的。
推 aries5420   : 好奇如果用網頁連接nas 上的虛擬機跑的win效果如何
→ aries5420   : ？
推 yeangigi    : 我才看過一個剛換MAC，還特地買MS Office for MAC版
→ yeangigi    : 結果文件格式大亂，只能再摸摸鼻子回去搞套windows
→ yeangigi    : 只要有一個會把格式亂掉的文件往你臉上丟的主管，你
→ yeangigi    : 就還是得想辦法裝套windows了
→ a27647535   : 井蛙差比較多吧 w
→ pig         : linux 能不能跑在 arm 上 (這個早就一堆了) 跟
→ pig         : apple 給不給其他 os 跑在 mac 上是兩回事
推 ETTom       : 微軟沒必要支援吧 幹嘛加速自己的自殺速度...
推 knml        : M1官方給灌WIN也是很奇怪的事，水果行又不單賣機器
→ knml        : 然後這機器沒IOS
→ ETTom       : 支援的話只會慢慢地被蘋果系統圈蠶食而已...
推 arrenwu     : 不奇怪啊 就我上面講的，ARM 版的Windows可以消弭
→ arrenwu     : 消費者的生態系疑慮
→ arrenwu     : 如果今天世界上有另外一家做ARM CPU的公司跟apple
→ arrenwu     : 沒差那麼多的話，MS就真的可以傾全力推廣ARM Win
推 knml        : WIN10搞好一點比較重要，不要再出包
推 arrenwu     : 不然就是Apple跟MS要能簽個約是讓Apple保證會出貨給
→ arrenwu     : 他們多少M1或之後他們用在筆電上的ARM CPU
→ plug        : surface x apple m1 限量特別版？！
→ shasen1235  : 不是說ARM Win x64轉譯快出來了？而且現在受限於糕
→ shasen1235  : 痛太廢，說不定用M1還真有搞頭
噓 hms5232     : 軟件 這到底哪裡的新聞四不像的
推 king22649   : m1性能很好 不過這台能幹嘛? 東西越鎖越多
→ king22649   : 蘋果的方針看起來就是要把m1變成大台的IOS?
→ pig         : 香港媒體啊
推 KinoYW      : \全員卸責中/
推 winiel559   : Arm Windows軟體生態也很糟不是嗎
推 hgs1906     : 剛看到好像有不少開源軟體都不支援M1 只能吞了
推 helba       : 影像處理專用機
推 lazypandy   : x86 Mac os先交出來再談 互利互惠
→ arrenwu     : 不是... Apple 也才剛要推出 ARM Mac，現在當然還
→ arrenwu     : 沒有支援這平台的開源軟體
推 iamyaha     : Apple 以前有機架式的伺服器啊，但還是跑OSX，拉不
→ iamyaha     : 拉Linux跟伺服器也沒有關係，除非要單賣M1，但是機
→ iamyaha     : 率不大吧
→ tyf99       : arm windows是假議題，真問題是x86 app包袱甩不掉
→ tyf99       : 除非ms也跟apple一樣搞個rosetta，宣布x年後全轉
→ tyf99       : 沒這種決心下刀切，windows就永遠跟x86綁死了
推 HMKRL       : Linux on ARM 早就滿地都是了
推 birdy590    : 高通前年就投降了, AWS 用的 CPU 是自己做的
→ birdy590    : 現在根本沒有什麼像樣的 ARM 平台能給 Linux 用
推 sachialanlus: linux arm最常見的除了android就樹莓派那些sbc了吧
推 HMKRL       : 還有一堆NAS/WiFi AP之類的東西底下也都是linux
→ birdy590    : 雖然都是 Linux, 但是魔改程度蠻高 共通性很低
推 benedict76  : 什麼時候windows下可以跑macos阿！
→ yys310      : VirtualBox？
推 waiter337   : 讓他支 讓他支 讓他支
推 waiter337   : 撒尿蝦 跟牛丸 也是吵了好幾年
推 X41822N     : arm版windows有軟體可以用嗎？ 搞錯重點了吧！ 有
推 Snack       : arm版的windows 記得陽春到哭，跟現在大眾用的win10
→ Snack       : 差很多吧
→ hn9480412   : Xserve 停產很久了，另外現在macOS server是以29.9
→ hn9480412   : 9美元單獨在mac App Store 上販賣
推 mp5good     : 可以許願x86 macos開源，未來神人再改成在任何的p
→ mp5good     : c上都可以用uefi直接開機嗎？
→ AKSN74      : 不可能開源的，一開源下去等同macos直接可以裝PC
→ AKSN74      : 那蘋果的那些Mac device就不用賣了