[閒聊] Intel是上個時代的敗北者嗎

[SenouNatsuru (名津流)]

遙想I皇當年，Conroe架構橫空出世，

Core 2系列直接把AMD的X2系列打得滿地找牙，

也造就不少如E6300、E8400和Q6600等一代名U。

而隨後的Sandy Bridge和Ivy Bridge架構也是繼續輾壓AMD的推土機架構，

即使時至2020年，i5 2400、i7 3770、E3-1230v2這些一代名U也還是老驥伏櫪，

持續在不少人的電腦中活躍。

2008年到2017年的這十年間可說是I皇的黃金十年，

造就了I皇的一代盛世，意氣風發，銳不可擋。

AMD只能夠苟活殘喘，甚至還有人說，Intel是為了不要違反反托拉斯法才留AMD一條生路。


然而不知是不是I皇14nm轉10nm的時候野心太大，造成10nm的製程持續難產，

從Haswell架構過後，每代增加的效能都和擠牙膏差不多。

漸漸地，過往的製程優勢也被轉投台積電的AMD反超，I皇逐漸落於下風，

雖然單核的效能還能勉強和AMD抗衡，但多核的效能直接被AMD屌虐，

除了在評測中屢戰屢敗，在最注重CP值的電蝦板也是風向大轉，

AMD的CPU就是香，Intel的CPU就是臭，現今的菜單文幾乎是清一色的AMD。


而過往Intel的戰友也開始跳船，Apple首開第一槍，宣布棄用Intel改用自家研發的CPU，

甚至連I皇自身旗下的產品也紛紛轉投代工，除了通訊晶片之外，

還傳出之後要把i3系列的CPU也交給台積電代工的消息，


過往大家都是笑AMD只會做PPT，然而現在反而是變成Intel只會做PPT打嘴砲，

像是什麼PCIe 4.0沒有用、跑分不重要、插電測試效能不公平等等

堂堂I皇淪落至此，也是讓人不勝唏噓，

Intel是不是已經淪為上個時代的敗北者了呢？


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→ arrenwu     : 不是上個時代，是這個時代 現在進行式
推 greenpine   : 都是被印度人害的
→ shinkiro    : 樓下支援艾斯圖
推 wei115      : intel唯一失敗的就是10nm難產，怎麼說的好像intel
→ wei115      : 決策錯誤內部腐化不堪，馬上要倒了一樣= =
推 arrenwu     : 這個10nm跟決策錯誤有關係沒錯
→ arrenwu     : 就我所知道的內部檢討，基本相信是BK上台之後裁員
→ arrenwu     : 把一群經驗老到的工程師裁掉 導致10nm的量產困難
→ arrenwu     : 因為有很多知識她們沒有建檔，比較像是有經驗的人
→ arrenwu     : 會覺得該怎麼做比較好。把這些人裁光，結果就是要花
→ arrenwu     : 時間重現那些結果
→ wei115      : 等10nm成熟，之後的製程使用duv研發速度不會慢到哪
→ wei115      : 去，而intel的資金還夠，不至於賣大樓，目前不是in
→ wei115      : tel變弱了，而是對手變強了，情勢比2004年好太多惹
推 Fezico      : 牙膏的10nm一開始就是畫餅畫太大
推 ericinttu   : 現在是印特爾公司 跟英特爾無關了
→ Fezico      : 看看那個密度可以跟GG7nm比了，EUV又還沒橫空出世
噓 AsTimeGoesBy: https://imgur.com/80iVebC.jpg
→ Fezico      : 看12th控肉能不能扳回來，架構整組打掉重練
推 assotr      : 是垃圾山的老大
→ baka        : 不是勝負是一時的，沒有比較沒有傷害
→ baka        : intel比較為人詬病的問題，還是每代換腳位
→ baka        : 等到10nm量產，amd就要怕了
推 wei115      : 講真，現在intel會被罵的原因就是賣太貴惹，聽說GG
→ wei115      : 毛利50%，自己有廠的intel打個六七折賣也一定有利
→ wei115      : 潤，如果這樣做還不是喊真香，不過intel不可能打折
→ wei115      : 就4惹，加價賣還差不多ㄏㄏ
→ arrenwu     : Intel之前公布的毛利差不多60%啊
→ commandoEX  : 從IvyBridge開始就年年被罵了好嗎XD
推 BJshow      : 目前來看intel小輸一點而已啊
→ BJshow      : 看之後端出來的東西就是了。
→ jior        : 還沒把他打成肥龍跟推土機那樣的狀況前，講敗北還
→ jior        : 太早啦
推 kimula01    : 不，是下一個IBM
推 helba       : 不爽大絕降價賣
→ yillusionwei: intel跟AMD要繼續競爭下去才能開創新世代
推 ayler88     : 請問Intel這麼賺錢,為什麼要裁掉一堆經驗老道的?
推 PolyC11H20  : 等到intel 10nm出來，我看GG3nm都出來了
推 kuninaka    : 裁掉財報比較好看阿 對手又這麼弱
→ laup300687  : 遙想i皇當年,山豬橋初嫁了
→ kuninaka    : rename就可以打贏
→ kuninaka    : INTEL的底還很厚 這篇太貶低了
噓 yankeefat   : 哈...哈... 把你那句話收回去...!!
推 XDDDDXDDDD  : 大絕是拉下臉找居居代工
推 abcd425heart: 主要是GG和三星這幾年拼太誇張
→ kuninaka    : INTEL自殘 不是他們太拚
→ kuninaka    : 正常情況INTEL現在就出7nm了
推 abcd425heart: 因為智慧手機換代快，為了搶高通和蘋果的大單
推 ericinttu   : GG和三星這幾年拼太誇張? 怎麼不說那家沒競爭力?
→ abcd425heart: 相較zen第一代也沒造成i什麼壓力，溫水煮青蛙
→ twinmick    : GG跟***哪有拼太誇張，就正常成長而已，是i一直原地
噓 shortimex   : 現在才發現原來intel沒有黑科技 QQ
→ twinmick    : 踏步，踏到人家都超前了還只是原地踏步變往前一步。
→ dieorrun    : 比較像龜兔賽跑的兔子
噓 kevin850717 : 上個世代的王者被你說是失敗者
推 shinkiro    : 沒有黑科技阿，九成漏洞偷吃步QQ
推 ericinttu   : 靠漏洞吃十年的王者 沒有輸
→ leafland    : Intel完全是停滯好嗎？GG才是正常成長
→ saimeitetsu : LGA 775那時候真的超好玩，板子多，超頻幅度又大
→ leafland    : 話說標題很怪吧，把Intel說得好像失敗已經結束
推 abcd425heart: 德羅老早棄權，ibm今年也才進7nm
→ leafland    : 現在這個時代超強一樣
推 abcd425heart: 代表半導體發展難度上跳了一段，也不只是一家的問題
推 e2167471    : 哈啊...哈啊...
推 hcwang1126  : 賣大樓 杜邦園區就賣過了 也沒什麼
推 cul287      : 龜兔賽跑沒錯
噓 lpoijk      : Intel本來就沒有黑科技 小說看太多吧
→ wario2014   : 好的CEO不一定帶你上天堂，爛的CEO一定帶你下地獄
噓 waakye      : AMD會贏只有兩個原因 1.找來Jim Keller大神
→ waakye      : 2. 把拖油瓶 GF踢開換成GG
→ waakye      : GPU方面 老黃沒在讓的 AMD贏不過正常
推 az22954892  : http://i.imgur.com/PNE2T0Z.jpg
→ fthufccqpk  : 以前好像有想把DDR包在CPU裡面結果也沒下文?
→ fthufccqpk  : AMD的APU也玩不起來也只有GPU強CPU一樣弱
→ fthufccqpk  : 結果現在M1 CPU+GPU+NPU+I/O+DDR做SoC整個強到炸掉
推 aigame      : 三星也卡28nm過不去梁過去帶馬上噴到1214nm
推 arrenwu     : 之前AMD就算不是APU CPU也不強啊XD
推 fthufccqpk  : 現在連用M1模擬WINDOWS程式直接跑兩層模擬都不差
推 kuninaka    : 不差是因為跟14nm+++++比
→ kuninaka    : 製程差了兩代
→ kuninaka    : 加上高度整合
→ fthufccqpk  : 連Apple都說M1其實可以跑windows不過要看微軟要不要
→ fthufccqpk  : 連現在M1接eGPU疑似有反應可能只是差沒有驅動
→ fthufccqpk  : 如果M1 Mac市佔率越來越高windows會不會都跳槽了
→ fthufccqpk  : 到時候INTEL會不會真的要吃土了QQ
推 giancarlo82 : 還不都是十萬年輕人的肝逼出來的
推 kuninaka    : windows跳槽怎麼可能 別想太多
→ kuninaka    : APPLE說WINDOWS也能做那是講幹畫
推 fthufccqpk  : 機率是很小拉 不過微軟有做過WINDOWS ARM版阿 難說
推 kuninaka    : 那是兩個不同的東西
→ kuninaka    : WINDOWS RT已死
→ kuninaka    : 微軟在MACBOOK上面出相容OS幹嘛？利基在哪
→ kuninaka    : 以前是因為X86硬體相容 現在不是阿
→ kuninaka    : 從bootloader開始要全部重來
推 fthufccqpk  : 我是假設MAC跑模擬WINDOWS程式都比原生強了又便宜
→ fthufccqpk  : 大家都去買MACBOOK用了對WINDOWS來說市佔率會變低阿
→ kuninaka    : 不是跑模擬WINDOWS程式，是模擬X86程式
→ fthufccqpk  : 哦哦搞錯
→ fthufccqpk  : 所以到時候也不用WINDOWS了吧?
→ fthufccqpk  : 而且現在MACBOOK還可以跑IOS APP也算誘因
→ fthufccqpk  : 現在很多人隨然拿IPHONE但是都用WINDOWS很難相連
噓 BangSaint556: 哈...哈...你給我...收回那句話！
推 arrenwu     : 我倒覺得大部分人拿iPhone用Windows沒啥問題就是了
→ arrenwu     : Windows 現在就有run在 Surface Pro X 的ARM版啦
→ fthufccqpk  : 是沒問題不過MAC可以跳出IPHONE訊息或是電話更方便
→ fthufccqpk  : WINDOWS也可以連結android畫面操控了可以IOS不能
→ fthufccqpk  :                                      是
→ arrenwu     : 你講的那些都不是大家選OSX或Win的誘因
推 kuninaka    : MACBOOK用WINDOWS幹嘛？
→ arrenwu     : Macbook用Win唯一的理由就是Win的生態系較強啊
→ fthufccqpk  : 當然只是其中一個拉 畢竟WINDOWS的生態系這麼大了
推 vincentwg   : 是這個時代的敗北者 而且沒有任何改變的想法
→ kuninaka    : 微軟把WINDOWS搬到M1上面，然後完全受控於APPLE
→ kuninaka    : 可能嗎
→ arrenwu     : 微軟如果要做，是要把Windows搬到ARM上 而非M1上
→ kuninaka    : 連WINDOWS RT，Suurface Pro X都弄成這樣
→ kuninaka    : APPLE的ARM不是ARM
→ arrenwu     : 如果蘋果沒改變方針，也就是M1沒有要零售，突然增大
→ arrenwu     : M1-based Mac 的數量 就是讓windows自掘墳墓而已
推 fthufccqpk  : 那也要高通做出跟M1差不多的吧
→ fthufccqpk  : 如果沒有也只能跟INTEL擠牙膏了
→ kuninaka    : 不太可能高通做的出來
→ arrenwu     : 所以不急啊 慢慢做
→ arrenwu     : 目前 x86 也沒有到全盤都輸光
→ kuninaka    : M1這個就隔岸看戲阿，本來就想要購買MAC裝置的可以
→ kuninaka    : 期待
→ kuninaka    : 不需要的也用不到
→ fthufccqpk  : 就是怕慢慢來市場都被搶走了多大廠軟體也要跑M1版了
→ arrenwu     : 如果蘋果簽約答應出貨M1給MS和合作夥伴倒是可以做
→ kuninaka    : 再強也不能玩圍巾紀元不是嗎XD
→ arrenwu     : 大廠軟體出在 M1-OSX 上跟Windows也無關吧
→ fthufccqpk  : 微軟的OFFICE還是第一個跑的雖然是轉役Rosetta 2
→ arrenwu     : 我覺得是Apple想要有可以跑在M1上的Windows
→ kuninaka    : 微軟那個是因為他要賣office阿
→ kuninaka    : office還只是application，windows 可不是阿
→ kuninaka    : 不能類比
→ arrenwu     : 微軟可以出 M1-OSX 上的MSOffice啊 這倒是沒問題
→ kuninaka    : 不是你想跑就跑
→ fthufccqpk  : 所以生態系這問題也有可能會慢慢轉換阿
→ kuninaka    : 轉換那也不是微軟靠windows就有辦法的阿
→ arrenwu     : M1-OSX 現在原生的生態系就是比較弱
→ kuninaka    : M1晶片又沒往外授權
→ fthufccqpk  : 如果專業軟體用INTEL都比不過aplle的晶片可能會跑吧
→ arrenwu     : Rosetta 2 是保證M1-OSX不會一出來就葛屁的基本配備
→ kuninaka    : 跑就跑啊 這不是微軟能客服的阿
→ arrenwu     : 不是 現在的問題是 Apple 沒打算零售M1
→ arrenwu     : x86還不是只有Intel而已，現在AMD崛起了
推 fthufccqpk  : 所以不管怎麼說INTEL都可能會吃土了QQ
→ fthufccqpk  : 除非他們製程有進步
→ arrenwu     : Intel那個能耗比被追過就沒搞頭了
推 kuninaka    : INTEL沒這麼慘拉
→ kuninaka    : 就這幾年撐一下
→ arrenwu     : 其實最簡單的做法就是：找台G
→ kuninaka    : 這篇講的好像INTEL要倒了 還早
→ fthufccqpk  : 台gg也沒有產能給他了阿 美國廠也要幾年後才蓋好
→ arrenwu     : 就kuninaka講得一樣 這幾年要想辦法撐一下
→ arrenwu     : 不過現階段AMD看起來狀況是比較好啦
→ kuninaka    : 不是美國廠阿
→ kuninaka    : INTEL真要下單的話應該早就談好了
→ arrenwu     : 因為x86跟ARM這下子算是要正面對決了
→ kuninaka    : INTEL就撐到7nm出來就OK了吧
→ kuninaka    : 只是不知道幾時XDD
→ fthufccqpk  : 微軟以前也沒有賣硬體吧不零售M1跟跑WINDOWS有關係?
→ kuninaka    : 2022還弄不出來就真的會很慘
→ arrenwu     : 如果x86最終被證明連Desktop上都被ARM全面屌打...
→ arrenwu     : 差別在於：你如果讓全世界一大堆人都用M1-Mac...
→ arrenwu     : 這對Windows顯然很不利不是嗎XD
→ kuninaka    : 不過還不至於就是
→ arrenwu     : Win跟OSX相比我沒覺得哪邊在使用介面上有特別好
→ arrenwu     : 但Windows有個最大的優勢就是使用者超級多
→ kuninaka    : iPhone這麼強勢 市占率也沒過半
推 fthufccqpk  : 所以說如果大家都用M1-Mac微軟也只能被迫給跑WIN了
→ arrenwu     : 那時候微軟也差不多可以去吃屎了
→ kuninaka    : 大家都用M1，APPLE才不會跟微軟合作移植windows吧
→ arrenwu     : 更正 那時候Win也差不多可以去吃屎了
→ kuninaka    : 直接叫他滾
→ kuninaka    : iPhone到現在也只能跑iOS阿
→ kuninaka    : 他有理誰了
→ arrenwu     : M1-Mac 越多對Windows越不利
→ arrenwu     : Windows的優勢是使用者多生態系強
推 kevinaa     : i皇還是半導體營收第一啦。只是衰敗進行式
推 fthufccqpk  : 以後就跟ios和android一樣廠商兩邊都要做app
→ arrenwu     : 當然你可能會問：啊大家如果M1-Mac都裝Windows勒？
→ arrenwu     : 痾 實際上就是...如果Mac使用者夠多的時候，大家就
→ kuninaka    : 兩個平台都有的應用程式越來越多了阿
→ arrenwu     : 越來越不會裝Windows了
→ fthufccqpk  : 就算大家都買M1-Mac裝Windows蘋果還是賺滿滿阿
→ arrenwu     : 因為Win不管怎麼做，在Mac上都很難去跟OSX比較
→ fthufccqpk  : 反到做x86的INTLE AMD可能會很慘
→ arrenwu     : 光TouchPad就可以有很大落差
→ kuninaka    : 所以才說windows跨到M1根本沒用阿
→ arrenwu     : Windows現在跨M1 就蘋果爽而已
→ fthufccqpk  : 不管甚麼時候跨都是爽蘋果吧
→ kuninaka    : 反正我覺得沒這麼誇張到windows被幹掉
→ kuninaka    : iPhone出這麼久了 Android還是市佔最大
→ kuninaka    : 一堆性能比iPhone廢的手機一大堆
→ fthufccqpk  : 但是可能越晚跨Windows市佔率就GG了
→ kuninaka    : windows跨不跨都沒意義阿
→ fthufccqpk  : 你說Android廢機是因為他便宜
推 Hurricaneger: 一個製程失敗倒一間公司很正常啊！哪裡奇怪？
→ kuninaka    : 人家有原生的macOS 怎麼比都比不上阿
→ arrenwu     : 應該說，你看現在x86Mac 其實裝windows的人就很少了
→ fthufccqpk  : 可是現在是M1-Mac強又比INTEL筆電便宜阿
→ kuninaka    : 那你要買M1了嗎
→ kuninaka    : 我是不會買拉 買幹嘛
→ kuninaka    : 沒有我能用的軟體阿
→ arrenwu     : 效能強倒還不是個太大的問題 因為也沒差那麼多
→ arrenwu     : 可是生態系現在落差非常大
→ arrenwu     : 以AMD的情況看起來x86還不至於直接要進垃圾車
→ fthufccqpk  : 現在當然不會買阿但是生態系都差不多的時候就不一定
→ kuninaka    : 生態系都差不多 我不這麼認為會有這樣的一天XDD
→ kuninaka    : 兩邊的開發環境是差很多的
→ arrenwu     : 你講得太對了 所以MS的目標應該是要繼續強化Win生態
→ kuninaka    : windows非常自由
→ fthufccqpk  : 還有別說INTEL了微軟這幾年也常出包有夠煩
→ arrenwu     : 生態系如果差不多，我覺得Mac就會輾爆了
→ kuninaka    : macOS開發app限制一大堆
→ fthufccqpk  : windows非常自由可是出包機率真的很大= =
→ kuninaka    : 而且你說M1 macbook比INTEL筆電便宜
→ arrenwu     : 我自己是一點都不想看到Apple統一天下
→ kuninaka    : 那桌電呢
→ fthufccqpk  : 限制是一大堆拉不過那都是開發者的角度看的阿
→ arrenwu     : 因為Apple零組件賣得太貴了
→ fthufccqpk  : 市場還是看一般使用者來走向的
→ arrenwu     : 是啊 我希望市場上可以有便宜的零組件+OS
→ kuninaka    : APPLE不會因為開發出M1突然就打贏windows x86拉
→ fthufccqpk  : 如果M1-Mac便宜又強又方便市佔率就會開始偏了
→ kuninaka    : 生態系也不是你效能強就可以成為市場獨霸
→ arrenwu     : 你那個「又強」要強超多喔
→ arrenwu     : 因為生態系轉移的成本相當大
→ kuninaka    : iPhone iPad都沒辦到了 憑什麼M1就可以
→ bightv19018 : 這個時代王者，你正見證王者隕落
→ kuninaka    : 又強又便宜又方便哪有這種事情
→ arrenwu     : 而且M1-Mac 一點都不便宜就是了
→ kuninaka    : 光是16GB上限 就注定不會幹掉windows阿
→ fthufccqpk  : 如果體驗都是IOS那種感覺不是android糞機整天卡
→ kuninaka    : android體驗差的手機一大堆 還不是活得好好的
→ fthufccqpk  : 我覺得一般使用者不會去選INTLE的糞筆電
→ arrenwu     : 16GB應該是給筆電和macMini那種比較輕度的啦
→ kuninaka    : 憑什麼M1就能幹掉windows裝置？
→ arrenwu     : x86筆電沒有這麼糟吧 我手邊就有一台啊XD
→ kuninaka    : 生態系這種沒辦法預測的拉 誰知道會怎樣
推 helba       : 全家桶 都有外國人留言問能不能cra*k 抱歉要乖乖買
→ fthufccqpk  : 不是阿我剛剛說android體驗差的手機活著因為便宜阿
→ arrenwu     : 我是一直覺得現在筆電效能老早就強得滿誇張的
→ fthufccqpk  : 但是現在是反過來了阿
→ kuninaka    : WINDOWS裝置也很便宜阿 不然勒
→ kuninaka    : 哪有反過來？
→ kuninaka    : WINDOWS筆電最便宜不用兩萬 MACBOOK要多少？
→ arrenwu     : 哇塞 你是認真地覺得Windows筆電大多比mac貴喔XDD
→ fthufccqpk  : Surface到是蠻貴的XDDD
→ kuninaka    : 他講高階的吧
→ fthufccqpk  : 如果哪天出個M1 SE呢XDDD
→ kuninaka    : surface市占很低吧
→ kuninaka    : 沒出的東西不用講吧
→ arrenwu     : Surface以你上面Android的類比，是Samsung Galaxy
推 helba       : 記憶體就算了 3萬塊最基本款只有256g不大夠用...
→ arrenwu     : 現在Iphone不也有SE嗎
→ kuninaka    : 你都說便宜就能活了 那windows自然就會繼續活下去
→ kuninaka    : iPhone SE也要一萬五阿 一堆人還是買更便宜的三星
→ benedict76  : 我鄰居兒子女兒上大學或是要買筆電都會跑來問我要買
→ benedict76  : 什麼，然後預算最多只給25k…不過現在i5或是4500u的
→ benedict76  : 筆電不用25k就有夠他們大學四年使用了。
→ kuninaka    : 除非APPLE打斷手MACBOOK賣一萬元
→ kuninaka    : 可能ㄇ
→ fthufccqpk  : 我沒說WINDOWS會被幹掉阿 只是有可能轉架構
→ arrenwu     : 但目前看起來x86效能還沒輸到那程度就是了
→ arrenwu     : 轉架構我覺得有可能啊 實際上Windows就有在做ARM
→ fthufccqpk  : 而且剛剛說桌電你覺得現在家裡有電腦還是手機的多
→ kuninaka    : 電腦怎麼和手機比？
→ kuninaka    : 不過轉架構到ARM那跟M1無關吧
→ fthufccqpk  : 現在一堆人都只拿手機滑fb根本連電腦都不開了
→ kuninaka    : 連電腦都不開 但是PC產業今年成長 摁摁
→ kuninaka    : 連電腦都不開那也不會用M1阿
→ kuninaka    : 怎麼手機沒有統一天下
→ tsitned     : 只看STEAM上AMD占比幅度成長率驚人
→ kuninaka    : NB還是有人買 應該都要用iPad啊？
推 giancarlo82 : Apple要是一桶漿糊 我不敢想像那個價格會有多精美
推 arrenwu     : 今年筆電賣得多跟在家工作的人變多有關係XD
→ arrenwu     : 轉架構是有可能的 但理想的情況是要有另外一家ARM
→ arrenwu     : 的可以站出來 而不是就全部都用M1
推 kuninaka    : 在家工作買iPhone躺在床上做啊
→ kuninaka    : 怎沒有XD
→ kuninaka    : 理想情況是高通星爆做出M1等級的CPU
→ kuninaka    : APPLE嘴砲說WINDOWS可以做 真的會讓他做嗎XD
→ arrenwu     : 嘿 沒錯 就是要等高通或三星開掛了
推 fthufccqpk  : 如果沒有另一家ARM商呢QQ
→ kuninaka    : 不用QQ阿 繼續用X86 沒啥問題吧
→ arrenwu     : 那ARM-based Windows就慢慢做啊
→ kuninaka    : 為啥一定要用ARM？
→ kuninaka    : AMD沒有差成這樣吧
→ kuninaka    : 就不要理INTEL就好
推 benedict76  : macbook擴充性能太差而且太貴，一般人買不下手啊！
→ arrenwu     : M1這系列真的很強的是文書處理相關
推 fthufccqpk  : M1現在這樣搞出來ARM已經不是效能差的代表了
→ giancarlo82 : 去intel綁架外星....啊抱歉 外星人現在改待在GG了
→ arrenwu     : 所以我一直覺得吹內顯性能還挺怪的就是了
→ kuninaka    : M1甚至M2 M3再強也用不到啊 能用的也不會很便宜
→ arrenwu     : 是啊 效能不差了
→ kuninaka    : APPLE的ARM本來效能就很強阿
→ kuninaka    : 矽谷最高薪RD哩
→ fthufccqpk  : 以前是AMR省電效能差 x86強耗電
→ kuninaka    : 我覺得等到高通做出M1 五成等級的ARM再說
→ kuninaka    : ARM效能強吧
→ arrenwu     : 其實你看AMD的筆電CPU，在15W表現也沒太爛就是了
→ kuninaka    : 高通現在用公版設計了吧 我記得
→ fthufccqpk  : 可是用WINDOWS跑有時候可以得跟屎一樣(x
推 aigame      : 後面的推文都是固定咖幾個在互推結果身邊跳pc的越
→ aigame      : 來越多
→ kuninaka    : 你對macOS的想像太美好了
→ fthufccqpk  : 而且WINDOWS通常都會先更新INTEL驅動AMD都先被放生
推 aegis43210  : 高通和三星都用ARM本家呀r
→ kuninaka    : 問題也是一堆的
→ arrenwu     : Intel驅動是啥啊？
→ kuninaka    : 兩邊都放棄自己魔改了 所以說X86日子還很長呢
→ fthufccqpk  : 以前amd好像有改架構會跑比較快結果WINDOWS不支援
→ kuninaka    : 我從M1公佈以來覺得這東西就是APPLE自己關起門來玩
→ kuninaka    : 的東西拉\
→ kuninaka    : 看看就好
→ kuninaka    : M1又沒開放零售也沒有廠商可以採購
→ fthufccqpk  : macOS對記憶體的需求好像不高不是嗎?
→ kuninaka    : 微軟跟AMD的合作比你想像中的還密切
推 arrenwu     : M1那顆內顯是真的滿強的，這個跟製程應該有關係
→ kuninaka    : 你跑的程式可能對記憶體要求比較多啊XD
→ arrenwu     : 作業系統本身記憶體都不會吃太多
→ kuninaka    : 作業系統吃很多那其他程式用啥
→ kuninaka    : windows 10也不多阿
推 aegis43210  : AMD有GG的ip幫忙，相輔相成
→ fthufccqpk  : 我的意思是同樣操作 macOS用的記憶體不需要這麼多
→ kuninaka    : win10是會有莫名奇妙的東西偷用CPU資源
→ kuninaka    : 差多少？
→ arrenwu     : 同樣操作 macOS用的記憶體不需要這麼多 <-- 我想..
→ arrenwu     : 應該是不至於吧XD
→ kuninaka    : 我覺得你神話macOS了
→ arrenwu     : 總不會宣告同樣大小的陣列在OSX記憶體佔比較少吧XDD
→ kuninaka    : XDD
推 helba       : 記憶體佔用比較小 可是8g要6千塊
推 fthufccqpk  : 就跟ios一樣阿以前IPHONE 1G屌打對手2G 4G
→ kuninaka    : 欸欸 完全不同的事情耶
→ fthufccqpk  : 可能對記憶體優化比較好?
→ fthufccqpk  : 真的加8G要200美金.....
→ fthufccqpk  : 貴爆
→ arrenwu     : Memory management 那是工程師們的工作了
→ kuninaka    : iOS是因為App在背景會被凍結 只有短暫時間可以運作
→ kuninaka    : macOS沒有這種事情吧
→ kuninaka    : 記憶體需求那是看應用程式阿 跟OS關連比較小了
→ kuninaka    : 我是說非手機作業系統
→ aegis43210  : M1都是封在一起的，客製自然貴
推 benedict76  : 多視窗就是要用ram來放程式，這是物理特性不可能在m
→ benedict76  : acos能夠多視窗還不佔用ram的，真的有的話已經超越
→ benedict76  : 現有計算機架構應該可以出來發論文了。
→ sinohara    : 所以I換了LOGO
推 fthufccqpk  : 所以可能都差不多嗎
→ arrenwu     : OS本體可能會差一點，但現在Win10也沒那麼吃記憶體
→ arrenwu     : 只是我覺得16GB一般筆電使用者用應該滿夠的
推 kuninaka    : 16GB +200美金 這樣不能說M1便宜了吧
→ kuninaka    : 便宜你多買一點
推 fthufccqpk  : 現在吃最兇的還是CHROME XDD
推 benedict76  : https://youtu.be/QAGjbyPpYQU
→ kuninaka    : windows可以換firefox吧 不過我很久沒用了
→ benedict76  : 這篇可以看一下macos上的final cut是怎麼優化，用空
→ benedict76  : 間換時間。
→ arrenwu     : 我其實搞不太清楚到底是Chrome還是那些網頁造成的
→ arrenwu     : 我最近因為網頁需求把系統的記憶體加到64GB
→ kuninaka    : 記憶體管理問題吧，分頁開太多
→ kuninaka    : 以前的chrome開啟時，會把最後儲存的分頁全部載入
→ kuninaka    : 之後才改掉的，要點開分頁才會載入網頁
→ kuninaka    : 這個firefox早就這樣做了
推 fthufccqpk  : 我64GB還是爆現在已經變128G了_(:3」∠)_
→ kuninaka    : 網頁也開太多了吧 你用到128GB????
推 arrenwu     : 128GB這個應該不是上網了吧？
→ arrenwu     : 能用到128GB的主版應該都不是一般消費者級的
→ fthufccqpk  : 好像聽說過Mac剪影片很順
→ kuninaka    : 你需求是128GB 換MAC要很多錢
→ fthufccqpk  : Z390就可以128G了阿
→ fthufccqpk  : Z370原本也可以128G可是被asus鎖住
→ fthufccqpk  : 我只好換版...
→ kuninaka    : 你做什麼大事業要開到128GB
→ kuninaka    : 搞半天你也不是MAC的客群吧
→ fthufccqpk  : 習慣差 XDDD
→ fthufccqpk  : 我沒說我是阿XDDDDDDD
→ fthufccqpk  : 就像你說的生態系問題阿
→ kuninaka    : 那你講的好像windows要下市了。
→ fthufccqpk  : 我只是說如果MAC真的生態系好又不差就可能考慮阿
→ fthufccqpk  : 我沒有我WINDOWS要gg阿我是說INTEL可能會
推 buteo       : 看起來Intel是已經敗北啦 整個推文都在討論M1 XD
→ fthufccqpk  : windows可以轉架構intel要轉ARM嗎??
→ fthufccqpk  : chrome後來發現有個問題記憶體多大都沒用
→ fthufccqpk  : 網頁還是記憶體用到一定程度開影片網站都給你慢到爆
推 arrenwu     : 那個應該是 硬體加速 造成的
→ fthufccqpk  : 可是我開關都試過
→ arrenwu     : 挖 是有沒有那麼慘啊
→ fthufccqpk  : 有時候開反而快 有時候關掉也快有夠怪...
→ helba       : https://youtu.be/PSVdZX_OIV0 AE有問題 PR用舊的其
→ helba       : 實感覺差沒多少 達芬奇還可以 FCPX軟體加成
→ fthufccqpk  : 反正用一陣子甚麼怪問題都會出現
→ kuninaka    : 這是chrome的問題吧
→ fthufccqpk  : 對阿是CHROME的問題 所以記憶體多大都沒用
→ helba       : plug-in方面問題很多
推 benedict76  : 公司政府要轉平台太難了，而且用windows的人去用mac
→ benedict76  : os會非常不習慣。
推 kuninaka    : 兩邊互轉都很麻煩阿
→ kuninaka    : 那個finder我用起來很不舒服
推 fthufccqpk  : 重點是OFFICE吧現在很多公家機關是ODT檔案給我..
→ kuninaka    : plug-in的話你不能怪chrome吧 哈
→ fthufccqpk  : 因為上級不續約office了..
→ helba       : 我說的是現在適配版的AE 基本上要完美跑的那些三廠
→ helba       : 軟體真的還早
→ arrenwu     : 公家機關用odt沒啥問題啊 她們就只有文件而已
推 fthufccqpk  : 很難吧如果真的要轉搞死工程師
→ fthufccqpk  : odt用WORD開會跑版轉DOCX回傳他又說打不開=.=
→ arrenwu     : 文件我覺得用個爛貨是還好
→ arrenwu     : MSOffice唯一不可取代的就是Excel
推 fthufccqpk  : Excel使用不當很容易炸掉XD
推 benedict76  : 炸掉是還好，多分幾個檔案就行了XD
推 lovespre    : SharePoint真的好用  用M365省掉很多硬體維護
推 brianhsu    : 不只 10nm 難產而已，包括鎖超頻和只會 PPT 嘴砲這
→ brianhsu    : 件事，已經得罪很多玩家了。最明顯就 Linus Tech Ti
→ brianhsu    : p，他都直接嗆 Intel 說快點讓技術出生的人當家了。
推 hidewin200  : i7 2600k真的好U,到現在還在給小孩玩3A掛上2060s一
→ hidewin200  : 樣嚇嚇叫
推 aimlin      : 我這邊pentium屌虐cyrix5x86欸
→ aimlin      : amd連k5都搞不定 Intel穩啦
推 WiLLSTW     : Final Cut記憶體少很順沒錯 但Logic這種很難空間換
→ WiLLSTW     : 時間的DAW就很吃記憶體了 我16G也常常效果器開一堆
→ WiLLSTW     : 卡死
推 WiLLSTW     : 不過我主力的軟體是Cubase更吃記憶體了 變成要給別
→ WiLLSTW     : 人展示成果用mac看起來比較專業不然我都在win上面做
推 Hazelburn   : 沒那麼慘 而且10nm生出來之後情勢就很難說了
推 Snack       : 誰跟你上個時代？沒看 I皇還要把牙膏整個擠到翻出
→ Snack       : 來嗎？拭目以待！
推 ashaneba    : 下一個Nokia
推 jimmysts    : 龜兔賽跑概念