[情報] 水果M1用模擬器跑Win10還是打趴高通

[oppoR20 (R20)]

首先  先來個M1跑Windows 10的案例
https://bit.ly/3o4q8ct

https://i.imgur.com/ho4SdQ1.png
M1裡面沒有辦法用Bootcamp跑Windows 10

不過現在有開發者用QEMU搭配上補丁來跑Win10 on ARM
這補丁是讓QEMU直接用M1執行程式碼 不讓系統先轉譯成x86後再執行

https://i.imgur.com/rdv19yj.png
開發者表示Win10 on ARM的x86轉譯器效能不錯 接近Rosetta2

根據開發者表示 用QEMU的第三方補釘加上Hypervisor.framework可以達到近似原生的效能
不過還是有些怪怪的啦 你看那個時脈就有點不對勁了 開發者表示還在開發中


再來就是跑分結果了
https://news.mydrivers.com/1/726/726655.htm

https://i.imgur.com/X0UsUx3.png
https://i.imgur.com/l9iO5ki.png
在macOS跑分為1737/7549 在Windows 10 on ARM跑分為1288/5449 損失約40%

https://i.imgur.com/41cBjjg.png
不過這樣的跑分損失結果 比較像是Rosetta2轉譯的效能損失(30%)
但也因為現在還不是最終版補丁 都還不能測出最完整效能就是

但....
https://i.imgur.com/l9iO5ki.png
https://i.imgur.com/yY54eO0.png
就算是損失40%了 都以ARM跑分來看
M1*0.6還是屌打高通SQ2
M1*0.6的多核比SQ2高75% 單核高60%
如果真的完全沒損失了 那多核是SQ2的2.4倍 單核是SQ2的2.2倍
好慘XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

另外 在SQ2跟M1兩個CP轉譯成x86的Geekbench 4跑分如下
https://i.imgur.com/e3gWB4l.png
https://i.imgur.com/vJQnyHX.png
M1獲得了2553/8917 SQ2獲得了2019/6646
損失再損失 然後多和還是比SQ2多35% 單核多27%

恩...好可怕XDDDDDDDDDDDDDDDD

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 標題  [賣//] [賣/台北/面交] 技嘉 RTX2070 super win                           
→ mikehs26: 你說你 想要套
→ KAMTER: 偏偏注定要落腳
推 tank9: 安培卡 出來了 能賣7000要不要
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1606546925.A.5B4.html
推 kuninaka    : 打贏高通有啥？
→ rock0807    : 打贏高通幹嘛
因為當今ARM Windows筆電就以Surface Pro X最聞名阿
搭載的是高通SQ2
→ coneflwer   : 打贏arm公版好棒棒
推 LastAttack  : 高通就另一家也在推ARM處理器筆電的廠商啊== 把M1當
推 soto2080    : 高通這就叫不自量力
→ LastAttack  : 主角是沒什麼意義，重點是SQ2狂輸不是M1狂贏
→ kuma660224  : 所以其實不是Arm vs X86的差異
→ kuma660224  : 是蘋果想要碾壓全世界
推 NankanAvenge: iphone ipad的A系列不就峰值效能把高通按在地上磨
→ NankanAvenge: 蹭嗎
→ LastAttack  : 打個預防針=ˇ=MAC MINI用M1，M1裝windows的表現應
→ LastAttack  : 有點
→ kuma660224  : 這只是M1而已  後面可能有M1X
推 kuninaka    : A系列就輾壓高通CPU了
→ kuninaka    : M1更不用說
推 ATand       : 蘋果：我說檯面上的各位啊....都是...
→ jior        : 水果：我好像有點兒強
推 xu3fu6xup6  : qemu vcpu介面本來時脈就是固定
所以是強制1.0GHz喔@@
推 darkdixen   : 水果的手機晶片把高通壓在地上摩擦很久了 現在只是
→ darkdixen   : 順手輾
→ Fezico      : 高通手機還有刻意在壓功耗，水果的A系列老早就在放
→ Fezico      : 飛自我惹。快8W的峰值熱爆沒擋頭
推 ericinttu   : 跟印特爾借的人才逆拉
推 pili20934   : 話說高通那顆是幾奈米製程
→ pig         : M1 打趴高通 macos 要幹掉 android 了 (設計對白)
→ playthesong : 蘋果本來就碾壓眾生
推 kamichu     : M1好到我都想買一台mini了
推 benedict76  : 高通sq2是7nm，有包4g網路數據機，tdp 10w左右。
→ jior        : 現在比較好奇的是MBP16吋的聽說要用RX6700，難道還
→ jior        : M1X還能搭RX6700獨顯？
→ benedict76  : 不能diy 的話arm應該推不太起來。
→ benedict76  : m1x會不會是沒內顯版本搭獨顯，空間保留給大核。
推 arrenwu     : 蘋果不是A系列就輾爆高通了嗎？
→ kuma660224  : 高通即使同在7nm也輸  何況5nm有代差
→ kuma660224  : M1X追求性能的  應該是要配獨顯
→ jior        : 不知道是arm+gpu還是x86+gpu，沒內顯應該不可能
推 arrenwu     : 她如果改用獨顯的話 有些M1吃到的SoC紅利不會不見嗎
→ arrenwu     : 我其實覺得她有些表現異常優良跟SoC的設計有關係
→ jior        : 不過gpu的能力短時間可能不是靠arm內顯能取代的吧
→ jior        : ，就像現在M1雖然強，但是真的能用RX5600M加速的部
→ jior        : 份他們還是比不上
推 arrenwu     : 但生產上的用途 把內顯改AMD獨顯有啥好處嗎？
→ jior        : 之前我覺得M1出來之後，x86電腦唯一還比較有優勢的
→ jior        : 部份就是有用到GPU的地方，不管是gpu玩遊戲或是需
→ jior        : 要gpu加速的地方
→ jior        : 現在要是能arm+gpu那是滿絕的了，不過也還不知道能
→ jior        : 不能這樣做，也許還是x86+gpu去做
推 IMGOODYES   : 憑MAC的市佔率恐怕很難吸引軟體廠商開發ARM版...
推 aegis43210  : 蘋果比ARM本家強不是正常的嗎?軟銀又沒辨法給ARM有
→ aegis43210  : 助益
推 Stupidog5566: 所以實務上使用者到底可不可以用m1跑win10?
實務上可以啊 只要微軟點頭
現在只能用模擬器
或是等更多人把M1玩透
另外parallels desktop等廠商也有說他們正在開發相容的模擬器
※ 編輯: oppoR20 (140.125.247.221 臺灣), 11/28/2020 17:52:38
推 tr920       : 憑mac市佔率是很難吸引軟體商啦，但如果是mac+ios
→ tr920       : 市占率，對廠商來說，香的不得了
推 arrenwu     : 會跨平台的老早就跨了吧
→ arrenwu     : 跑Win10 on ARM不需要等微軟點頭吧？
→ arrenwu     : 只要有類似bootcamp的機能應該就可以了
→ spfy        : ARM版要單獨買嗎 還是買Win10你就能直接用?
推 arrenwu     : 至於M1能不能跑Win10 這個與其說看微軟不如說看蘋果
推 BDrip       : M1現在能跑Linux嗎?
推 ptta        : 廢到笑
推 egban       : 想問一下，要arm版windows做啥？有啥特別利基點嗎
→ egban       : ？
推 ww1234528   : 蘋果現在就是主打mac+ios大一統生態圈 mac市佔低所
→ ww1234528   : 以特規沒人開發在這個世代應該是不用擔心
→ birdy590    : Hypervisor 跟模擬器根本是完全不一樣的東西
噓 j900414     : 無聊
→ birdy590    : 微軟的作法跟Rosetta應該很類似 也是惟一可行的方向
→ birdy590    : 整機都用模擬的 效能會好才有鬼
→ jior        : 軟軟最近不是說要考慮讓win可以支援安裝android a
→ jior        : pp
推 kuninaka    : 虛擬化和QEMU那種模擬器的方式不一樣
推 arrenwu     : @jior 那個微軟還沒有公開確認
→ arrenwu     : 但project之前就有是真的
推 kuninaka    : 支援安裝APK讓我想到HP的webOS XD
→ arrenwu     : 但其實我不太確定可以run手機app的魅力有多大就是了
→ arrenwu     : 至少她使用者介面要全改
→ arrenwu     : 不然如果只是硬上的話..應該滿糞的
推 kuninaka    : 夜神模擬器那種上法XD
→ jior        : 對我這種一般用戶唯一的想法就是掛手遊吧XD，介面
→ jior        : 其實還好啦，大家模擬器多開都玩的這樣了，只要原
→ jior        : 生支援提高效率就好惹，不然模擬器很廢，只是軟軟
→ jior        : 這次又慢水果一步惹
推 knml        : 你是蘋果的話會賣一台win10電腦嗎？我想不會吧，那
→ knml        : 給其他廠商賣？不就要跟蘋果買晶片組soc？以蘋果的
→ knml        : 尿性，一定不會便宜
→ jior        : surface這種平板電腦的用戶應該是最方便的
→ arrenwu     : 蘋果如果願意賣 SoC 晶片倒是好說
→ arrenwu     : 到從蘋果以往的行為看起來 她不可能CPU零售的
推 ktan        : mac mini 變鏡頭外必備機了，lr on x86哭哭
噓 dreamgirl   : 可惜arm windows 目前還只是玩具
推 arrenwu     : 這沒辦法啊ARM的主機市場現在就不大
推 sachialanlus: 印象中woa是動態transcode?不知道有沒有差異 但m1是
→ sachialanlus: 真的猛 可惜不能裝windows
推 kira925     : 高通一直都刻意壓功耗 所以直接做結論高通不如也不
→ kira925     : 太對
→ kira925     : 他算是刻意切市場區隔
→ kira925     : M1我最近在想他是不是有特別指令集 直接把要向量運
→ kira925     : 算的東西往AI的特別區塊丟
推 arrenwu     : 他上面有ASIC在做相關運算啦  之前也有Tensorflow
→ arrenwu     : for M1 的測試結果
→ kira925     : 所以可能是特別在這邊拿到大分數 指令集與架構上
→ kira925     : 不是突然ARM的核心就腳踢Intel 拳打AMD
推 arrenwu     : 但那是一體兩面的事情不是嗎
→ arrenwu     : 現在大多還只是看些跑分 之後應該會有更多具體測試
→ arrenwu     : Tensorflow for M1 那個其實就是測每秒幾個batch
→ arrenwu     : M1平台的速度大概是前代 Intel-powered MBP 的四倍
→ arrenwu     : 雖然這結果還滿....無聊的 XD
→ kira925     : 我的意思是 那有點像是更進一步利用好那些AI CHIP
→ kira925     : 不是只在搞相關領域才call 出來
→ kira925     : 所以不是ARM架構下CPU或FPU突然大進步 而是一個之
→ kira925     : 前沒人做到的HSA整體架構
推 arrenwu     : 那個做法AMD...不算有嗎？
→ arrenwu     : 看起來也不太像是某些工作給GPU做所以超快
→ kira925     : 差得遠
→ kira925     : 要看有沒有跑LINPACK這種東西了 現在都還是大項
推 arrenwu     : 但除非她連GPU的結構都跟一般人想得不一樣，不然某
→ arrenwu     : 個規模以下的運算 用ASIC比較快吧
→ helba       : 我LR輸出還是比它快啊
推 Apache      : 同意基拉 就算是堆了超大Cache也很難解釋高IPC
推 ccpz        : Rosetta 2 不是純軟體那麼簡單，M1 中有一些模擬
→ ccpz        : x86 的設計如 Total store ordering 這個
→ ccpz        : 所以目前其他的 arm 模擬 x86_64 才會慢
推 ccpz        : 目前看到幾個速度快的推測有:快速記憶體幫忙, 日常
→ ccpz        : 工作offload (壓影片/AI/加解密之類)
推 ccpz        : 也可能在 instruction fetch/decode/execute 有
→ ccpz        : 什麼魔改，不過Apple不公布架構的，都只能猜
→ ccpz        : 還有人發現 M1 NSObject retain/release 只要 6.5ns
→ ccpz        : 可是在 Intel MAC 要 30ns
推 lecheck     : 香炸天
推 KotoriCute  : 延遲低是靠把記憶體跟CPU直接封裝在晶片裡
→ kira925     : 封裝以外的東西更重要
→ labbat      : 軟體不會用到tso啦 只要模擬到flag-write in-order
→ labbat      : 即可打遍x86九成九九軟體需求了
→ labbat      :                       write flag-data
推 narukaza    : 人家用自主開發的M1就是想最佳化Mac OS使用環境和
→ narukaza    : 丟掉Bootcamp，結果大家還是想盡辦法硬上windows1
→ narukaza    : 0 XD
推 knml        : 因為win10雖然不潮，但還是最通用，甚麼事情他都能
→ knml        : 我想最潮的還是APPLE的牌子，加上WIN10的系統，最潮
推 cevs        : gpu超弱
推 Homeparty   : 手機一直都贏高通阿
推 kira925     : 高通是被咬過以後太小心 SQ1/SQ2塞牙縫的他沒多投入
→ kira925     : https://www.socpk.com/power 這樣會有點概念怎麼了
→ dslite      : 要看晶片面積啊
推 felaray     : SQ2沒人買啊
推 kira925     : SQ1/2都是MS特供 8CX也沒什麼想買
噓 alicemoe    : 無聊，這篇就只有幾個果粉在互推
→ hmcedamon   : 多介紹M1運行LINUX arm我還比較興奮