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作者wolflsi (港都狼仔)
看板PC_Shopping
標題Re: [閒聊] 對岸火起來了
時間Sun Dec 27 15:07:01 2020
(原文吃光) 在下不才推測 從照片來看，推測是從背面下方線組開始燒，因為沒有看過使用者完好狀態的整線， 不知道該處走線數量以及方式 線路如果被機殼毛邊等銳利處劃破外皮，則可能會跟機殼接觸，導致短路，但又因為阻抗 不夠低，無法觸動電源OCP/OPP保護，電源無法關閉，持續供電下造成該處嚴重發熱，並 導致全面燃燒，電源模組化插座也因為熱以及高輸出電流而全部熔燬 如果線本身因過電流嚴重發熱燒熔起火，則導體會變黑，如果線是被其他火燒的，則導體 會氧化出現銅綠 電源這個裝置，就是當輸出都在保護範圍內，不管你是正常的裝置還是短路的線路/元件 ，都會讓你持續輸出，所以當時會推多路，主要是將單路功率限制在12V/20A，無 奈後面的CPU/GPU一個比一個耗電，已經不敷使用，不是要改用多路接，就是要把單 路限制放寬(大於20A)，但在極端使用條件下仍會頂到保護點跳機，所以後來主流又變成 大單路，但對於大單路機種，OCP(過電流保護)門檻值已經太高，幾乎跟OPP(過功率保護) 一樣，如果遇到頂不到門檻值的異常，電源供應器根本不會關閉輸出，最後就是全面燒毀 舉個例子，最近測試到的V650 SFX GOLD，其12V輸出的過電流保護點落在78A上下，約是 標示的145%左右，要如何達到78A，也就是說要有約0.15歐姆的等效阻抗才會達到觸發標 準，如果達不到門檻，電源不關閉下持續供電，該處就會產生I*I*R的發熱功率，假若該 處阻抗0.5歐姆，則發熱功率就是24A*24A*0.5歐姆=288W，此功率集中在短路點上，就會 有導致燃燒的可能 以上報告完畢，謝謝收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.159.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1609052823.A.51F.html
推 ericinttu : 先頭推 12/27 15:07
推 ltytw : 推狼大 12/27 15:09
推 w853111w : 快推以免人家以為我看不懂 12/27 15:12
推 parislove3 : 狼大這篇寫得很淺顯了 12/27 15:16
推 AreLies : 推 12/27 15:17
推 honher : 我都先拜讀大大在HKEPC的回文 感謝大大 功德無量 12/27 15:23
推 apple123773 : 快拜 12/27 15:23
推 narciss : 我文組真看不懂，路過給個推 12/27 15:24
推 LastAttack : 12/27 15:24
推 zweihander99: 簡單說就是不獸控制 （X 12/27 15:25
推 RC8377 : 推推 12/27 15:26
推 fanuc : 　　 12/27 15:27
→ wolflsi : 電跑到不該跑的地方的確會不獸控制XDD 12/27 15:30
→ JoyRex : 抓小熄火.抓大串燒QQ 12/27 15:32
推 bikevts : 推狼大不獸控制 12/27 15:32
→ wolflsi : 電源：怎麼現在的CPU/GPU抽電都這麼機掰(爆氣) 12/27 15:33
舉一個更常見的例子，常在新聞聽到神明廳的燈具電線起火導致火災，也跟這有關 神明廳燈具的功率都很低，電線很細，長期未更新下絕緣皮變質劣化，導致內部導體 短路，但因為短路的電流不夠高去觸動無熔絲開關跳脫，一直供電然後一直燒， 神明廳易燃物又很多(木材神桌及裝潢等)，最後全面燃燒把整個神明廳及房子都燒掉 ※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/27/2020 15:37:49
推 GiantGG : 狼大已經進化到火場鑑識了XD 12/27 15:34
推 nagi85469 : 12V大單路 OCP形同虛設 主流型號多路越來越少QQ 12/27 15:34
推 john60111 : 推，怕大家說我不懂 12/27 15:36
推 lodpdp : 他有說後面集線器沒有使用 但是看背面的 集線器那 12/27 15:36
→ lodpdp : 邊整個是黑的 12/27 15:36
下方電源附近的模組化線內部導體已經都黑化，表示可能從這裡燒起來的 (如果線路是"被"燒的，則內部導體會氧化成銅綠色)，剛好集線器在那區域上方 所以集線器底部熔毀狀況較嚴重，不過這僅限推測，還是要看實際碳化最嚴重的區域 ※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/27/2020 15:40:38
→ JoyRex : 不管有沒有過電,燒到最後都是黑的啦 12/27 15:39
推 vincent81614: 恩恩 跟我想的一樣 要多注意一些 12/27 15:43
推 allyourshit : 還好啦 幾萬顆砲兒才燒一顆 小事一件 12/27 15:45
推 henry46277 : 推狼大 12/27 15:50
→ staff23 : 神明廳我都定期自己換 12/27 15:51
推 fokchiwai199: 推狼大 12/27 15:51
推 SuperDPP : 這種情況要解決是不是只能讓每個設備的供電支援像 12/27 15:53
→ SuperDPP : PD之類的 Protocol 12/27 15:53
應該是說，即使裝置有設置自己的過電流保護(避免因內部故障或短路導致電流超標燒毀) 但如果遇到線路異常者，也不一定防得下來 而針對各線路去設定保護電流也太複雜，之前光是多路分配就會有搞不清楚亂接而跳機 要使用者去設置電流保護點就更不可能了
推 yuweime : 狼大受我一拜 12/27 15:56
推 Severine : 推 12/27 16:01
推 cs410567cs : 所以現在有多路大瓦數的power嗎 12/27 16:02
在下近期測過的 CM V白金的台達款，可設置單/多路 bequiet! Dark Power Pro 12，可設置單/多路 NZXT E系列，可在CAM裡面調單/多路及設置保護點 ENERMAX REVOLUTION D.F.，固定多路 Antec HCP，固定多路 BitFenix Formula Gold，固定多路(上次測試機的顯卡短路，一開機就會跳機並鎖住) 安耐美超靜銅魔TGA特仕版，固定多路 be quiet! STRAIGHT POWER 11，固定多路 be quiet! PURE POWER 10，固定多路 MSI MPG，固定多路 ※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/27/2020 16:22:49
推 windsinger : 海蘊的FOCUS+ 2018之前的版本就是因為VEGA GPU的瞬 12/27 16:03
→ windsinger : 間電流載量各種飆,所以OCP一直觸發,最後解決方法就 12/27 16:04
→ windsinger : 沒啥辦法就是提高OCP 12/27 16:04
現在為了吃高階卡，OCP/OPP又更高了
推 b325019 : 很少，甚至可以說幾乎沒有，因為單路用到燒起來才比 12/27 16:05
→ b325019 : 較多人拉這個問題出來討論，做多路你可能會三不五時 12/27 16:05
→ b325019 : 會使用者出來靠背跳電，你是廠商你選哪個 12/27 16:05
這樣說也沒錯，只是通常單路一出事就是毀滅性災難
推 e2167471 : 推 12/27 16:05
推 brabusX : 像AX850是不是就大單路？ 12/27 16:05
推 AreLies : 台達還是有做高瓦多路 12/27 16:07
→ lastblade008: 是只會有一路插顯示卡 多路接高瓦數顯示卡 就一個 12/27 16:12
推 LIONDOGs : https://i.imgur.com/j5vIgKv.jpg 12/27 16:12
→ LIONDOGs : 這張圖底下有明火的反光，機殼內沒有火 12/27 16:13
→ lastblade008: 8PIN接一路就好 那來的跳電問題? 12/27 16:14
有些多路機種會在線路上用顏色帶區分迴路編號，大部分會印在模組化插座 但是沒搞清楚的使用者仍有機率在單一迴路上連接過多的裝置，這時就容易觸發保護
→ LIONDOGs : 應該就是燒在電源遮罩內 12/27 16:14
推 nagi85469 : google"psu tier list 4.0" 有懶人單多路info 當然 12/27 16:16
→ nagi85469 : 要詳細還是要自己上產品官網查該型號容量的資訊 12/27 16:16
推 CharleneTsai: 推 12/27 16:17
推 selfhu : 重載輕載分流限制才有辦法保護 12/27 16:17
必要時還是需要調整，但大部分都是設定死的
推 DrGun : 未看先推 12/27 16:18
推 b325019 : 一路接一條就不會跳哪有這麼簡單，顯卡瞬間用電超載 12/27 16:20
→ b325019 : 、超抽都完全不會發生再說吧 12/27 16:20
→ b325019 : 這還不談使用者的用電觀念正不正確 12/27 16:22
DIY使用者很難去掌握對多路分配的熟悉度，單路就是不超過OCP/OPP就SAFE ※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/27/2020 16:29:32
→ lastblade008: 台達高階多路PSU 一路MAX 50A 接8pin x3高瓦數顯卡 12/27 16:29
→ ketrobo : 機殼內可以開發新產品了,電競煙霧火警偵測器 12/27 16:29
→ wolflsi : 但50A其實也算不低... 12/27 16:30
→ lastblade008: 就用2路 1路接8pin x2 1路接8pin x1 用3080沒跳過 12/27 16:30
推 b325019 : 50A很高了好嗎w 12/27 16:30
→ wolflsi : 偵測器什麼的倒是有機會，讓電腦在第一時間斷電 12/27 16:30
→ lastblade008: 直接說 多路會跳電 是那來的偏見? 12/27 16:31
→ wolflsi : 多路不想跳就是加高門檻，但高到一個程度後也差不多 12/27 16:31
→ wolflsi : 一路20A然後接了CPU/主機板/顯卡的使用者大有人在喔 12/27 16:32
→ b325019 : 問題是你這50A的多路我不覺得他跟單路有什麼不一樣 12/27 16:32
→ b325019 : 就是了 12/27 16:32
→ wolflsi : 沒有看亂接就是這樣 12/27 16:32
→ wolflsi : 因為對USER來說，只有接頭差異，沒有迴路編號差異 12/27 16:33
→ wolflsi : 分配策略也是重點，都是台達架構，有的分二路， 12/27 16:36
→ wolflsi : 有的分4路甚至到6路的都有 12/27 16:36
推 b325019 : 做每路25A很安全啊，而且又夠單8p用為什麼廠商不做 12/27 16:46
→ b325019 : ？要嘛使用者沒觀念亂接要嘛顯卡超抽跳電就這麼簡單 12/27 16:46
推 wahaha99 : 樓上 問題就在於大瓦數系統 12/27 16:58
→ wahaha99 : 廠商不知道你是要大電流顯卡、還是大電流CPU 12/27 16:59
→ wahaha99 : 每路25A 那單路300W 對於頂級系統來不上不下很尷尬 12/27 16:59
→ wahaha99 : 加上1.消費者未必懂 2.瞬間抽電要如何cover 12/27 17:00
推 aioloslin : 簡單翻譯-這情況是多個原因造成，包含使用者 12/27 17:01
→ wahaha99 : 這問題要是有完美解 那些電源大廠就做了 12/27 17:01
→ wolflsi : 所以為了避免這頭痛問題，就是只出單路機種 12/27 17:05
推 grassfeather: 推 12/27 17:10
推 BlackCoal : 推 12/27 17:14
推 meRscliche : 趕快推以免別人以為我看不懂 12/27 17:18
→ JoyRex : 拿過白金千瓦12V分4路的,每次都是熄火送修... 12/27 17:29
推 klandakuei : 推狼大 12/27 17:33
推 x86t : 乾脆也裝個煙霧感知斷電吧(誤 12/27 17:36
推 yam276 : 請問NZXT的E系列有那C系列呢 12/27 17:45
推 Bimatow : 推狼大知識文 12/27 18:16
→ wolflsi : C系列為單路 12/27 18:16
推 yymeow : 推推 12/27 18:19
推 JohnHong : 狼大推推 12/27 18:33
推 taieger : 推狼大 12/27 18:38
推 MKPTT : 有狼必推 12/27 18:54
推 asddsatw : 推 12/27 19:05
推 galactic : 深推 12/27 19:11
推 hentai1989 : 推推 12/27 19:20
推 soane : 推！ 12/27 19:21
推 avans : 專業推! 12/27 19:32
推 kiho : 專業～推 12/27 19:32
推 nobisyu : 快拜 12/27 20:16
推 RickyLeeeee : 推 12/27 20:22
推 rickz008 : 難怪多路的PSU比起以前越來越難看到了阿... 12/27 20:32
推 leo255112 : 主要是強在看出為什麼會燒，後面那個電學還算簡單 12/27 20:39
→ leo255112 : ，推 12/27 20:39
推 goldie : 推狼大不獸控制 12/27 20:53
→ goldie : 難怪多路的 PSU 越來越少，而我還是比較喜歡仔細分 12/27 20:54
→ goldie : 流設定上限，安全很重要！ 12/27 20:54
推 lazioliz : 狼大推 12/27 21:28
推 ctes940008 : 高中物理？ 12/27 21:29
→ wolflsi : 在下也只是大膽假設一下，實際仍要看當地廠商判斷 12/27 21:53
推 Deparic : 推狼大 12/27 22:10
推 narolyn : 本文跟留言都很有料推 12/27 23:17
推 pkro12345 : 推不獸控制 12/27 23:27
推 Uncontinue : 推狼大 12/27 23:28
推 wei115 : 當初幫朋友組電腦，也在煩惱單路短路碰不到保護、 12/27 23:43
→ wei115 : 多路顯卡不夠吃，後面還是選單路，至少一定能動:p 12/27 23:43
推 cliff2001 : 推 12/28 00:08
→ AreLies : 狼大是Furry嗎 12/28 00:15
→ wolflsi : 這是肯定的 12/28 00:30
推 rabbit80891 : 自求多福 12/28 01:01
推 ianmon : 所以現在玩燈的跟現在用單路高瓦PSU本身風險性不小 12/28 01:05
推 DoBahaha : 我比較想知道狼大指考物理考幾分 12/28 02:30
推 nisioisin : 推 簡單易懂 12/28 02:38
→ wolflsi : 在下的時代還是聯考，沒有指考(抓頭) 12/28 03:09
推 carter513 : 我記得海盜有些型號可以用Corsair Link 控制保護點 12/28 07:44
→ carter513 : 不知道郎大有測試過軟體設定的效果嗎 12/28 07:44
有試用過，但當時沒有夠大的配備可以測試
推 st210113 : 專業推 12/28 08:43
推 xup61069 : 專業推 12/28 08:56
推 nike3238 : 推 12/28 09:04
推 SCL13 : 推 12/28 10:03
推 damnedfish : 朝聖 12/28 10:17
推 bu17 : 推 12/28 10:35
推 Reshiram : 長姿勢 推 12/28 11:19
推 a1919979 : 以後不知道會不會出雙路12V可調OCP SCP上限之類的 12/28 11:42
→ a1919979 : 電源模組 使用者能自行調整感覺還是方便不少 12/28 11:42
其實NZXT E系列搭配CAM有類似功能，不過有這種功能的的確是還不多，調整範圍也較小
推 b325019 : 以現在的用電趨勢兩路其實不夠，最好能有4路以上 12/28 12:16
※ 編輯: wolflsi (39.13.130.124 臺灣), 12/28/2020 12:25:59
推 lucky123820 : 推 12/28 12:26
推 rickjd2001 : 狼大太強啦 12/28 15:52
推 canandmap : 想問一下，目前是不是沒有任何辦法可以「防短路」? 12/28 19:54
應該是說短路很多種，線路之間短路、元件本身短路、外物碰觸短路，阻抗都不一樣， 電源供應器無法判斷到底是裝置抽載還是短路，只要電流/功率未達門檻值，就持續輸出 有一種方法就是即時監控電源輸出的電流與裝置接收的電流，來判斷有沒有電流亂跑 例如PD3.0加上供電端與受電端電流判斷，只要兩者不符合就會斷電，但這是一對一應用 電源供應器連接多個裝置，每個裝置如果都加上雙向通信機制回報電流，不只成本會增加 而且還有通信格式是否相容問題 ※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/28/2020 22:48:58
推 hentai1989 : 事主後來有補上新照片，看起來是從集線器開始燒沒錯 12/28 22:59
→ hentai1989 : 集線器那邊的線材、上方殼沿、牆壁都燒得明顯最嚴重 12/28 23:00
→ hentai1989 : https://imgur.com/A1WABOF 12/28 23:02
→ hentai1989 : https://imgur.com/cd3nxSb 12/28 23:02
→ wolflsi : 在下覺得下方線組導體變黑非常明顯，表示曾經發熱 12/29 00:25
推 andrew000129: 推狼大 12/29 14:13
推 go1717 : 建議以後power要裝煙霧偵測器跟溫度感應器 一摸到 12/30 12:44
→ go1717 : 上限值就停止電供輸出 12/30 12:44
→ wolflsi : 看有沒有廠商要出了XD 12/30 18:52