Re: [情報] Linux 之父轉用 AMD 後感到滿意，再度痛

[hcwang1126 (王小胖)]

※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言：
: 指向糟糕的記憶體；而 ECC 可以防止 Rowhammer 錯誤，Rowhammer 問題存在已久，但
: 硬體製造商依舊強調 Rowhammer 是攻擊造成，而非偷工減料。
: Torvald 補充，現在要找到 ECC 記憶體十分困難，且價格昂貴，這歸咎於英特爾錯誤的
: 策略，強調消費者不需要 ECC；但由於 AMD，這個情況開始改善，因 AMD 雖然沒有官方
: 正式支援 ECC，但卻容許市場修復這些問題。

所以這個Rowhammer到底是什麼東西:
  簡單說就是因為製程演進
  記憶體單元越來越接近
  導致讀取可以有機會干擾隔壁行的單元
  造成位元翻轉
  中文參考:
  https://reurl.cc/xgZWDE
  或參考中英文wiki

那Linus念茲在茲的ECC到底能不能預防這件事情?
理論上可以
但有人搞出了可以繞過ECC的方法
(yoyodiy? 嚇尿我這個小小lab助理
所以變成ECC只能緩解

那到底怎麼預防?
7倍的DRAM刷新頻率應該可以
但太耗電了
性能也會損失
這樣大家又要說安全性更新結果性能下降
而且是DRAM的包
所以Intel和AMD都一樣

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1610526167.A.14A.html
推 wei115      : 還看到可以操作記憶體內容來發出wifi訊號的 真會玩
推 wsx1678904  : yo叔又繞過了一個
推 sdbb        : 感謝一樓和原po，長知識
推 Severine    : 一樓的那個就是最近的記憶體隔空讀個資的漏洞吧
→ xxtomnyxx   : 更新頻率一定要到7倍這個魔法數字才有效喔？
→ hcwang1126  : Wiki寫的 參考15
推 bizer       : 這些駭客真的很會找漏洞
→ hcwang1126  : 過熱時也容易觀察到類似問題 所以也會用提高更新頻
→ hcwang1126  : 率這招
→ hcwang1126  : 我看他試3個bit的error 心想：三小啦 這也行！？
推 kamichu     : 不知道用軟體做檢查碼的成本會不會比ECC記憶體便宜
→ hcwang1126  : 最大的檻 大概就是當ecc ram爛大街
→ hcwang1126  : 拿個沒事的core作預讀 更正 回寫之類的事
→ hcwang1126  : 不在乎效率的話 搞不好可以幹出很fancy的事
推 k2450       : side channel attack?
推 hentai1989  : 又增加了些沒三小路用的知識，推一個！orz
→ hcwang1126  : https://stackoverflow.com/questions/23587591/sof
→ hcwang1126  : tware-memory-bit-flip-detection-for-platforms-wi
→ hcwang1126  : thout-ecc
推 james732    : 長知識推
推 delaluna    : 每一種ECC演算法本來就有其可偵測/可復原的極限
→ delaluna    : 很多電路層級的極端操作都會有問題 因為當初設計
→ delaluna    : 的意圖就沒有要考慮這些情境的意思
→ delaluna    : designer大多會假設user照他定的規矩用
→ delaluna    : ECC不能防止所有錯誤 只是降低機率
→ BoXeX       : 不太對吧  照linus說法  他認為Rowhammer
→ BoXeX       : 就算沒人攻擊也會發生  所以他的意思應該是ECC
→ BoXeX       : 能夠解決自發性的這種問題
→ BoXeX       : 至於被攻擊的  應該不是他所想表達的
→ gameguy     : GG轉用AMD後感到滿意，讚