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好讀版 https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1613283850.A.B5E.html 14nm的第一槍,被遺忘的5775C =========== 回顧10幾年前Intel的發展一直都是走Tick-Tock的節奏 就是一年一年去微縮製程和優化架構,並且每一代都強化iGPU HSW在製程上採用22nm,並在2013年推出 依照Intel的Tick-Tock策略隔年會推出14nm的Broadwell-DT(以下簡稱BDW) 然而2014年卻是時脈加強過的HSW Refresh+9系列主機板 當時有消息指出BDW是因為14nm良率而無法大量鋪貨 BDW也只會支援先上的9系列主板 也就是說平價的H81、B85就無緣了,不少人衝著這點買H97和Z97來用 筆者也推薦親人組H97 Gaming 3+i5 4460來用(六年了還在用!!) (但後來當然買不到,而且太niche就幾乎沒人買BDW來升級了) 來到2015年,上市的Core i也只有i5 5675C和i7 5775C這兩顆而已 雙核的i3和賽揚這些低價處理器都沒出現 更不用說那兩顆鋪貨量也極少,只有在部分地區上架(如日本) 根據訪問Intel高層後也認為跳過BDW(DT)是個錯誤決定 https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1442462686.A.33F.html 至於擠牙膏這些就是歷史了,不多提,這邊直接拉到規格 i5 5675C和i7 5775C依舊是四核心 實際純CPU測試都和Haswell差距不大,畢竟IPC提升很小 5775C還因為時脈低常輸給4790K 這兩顆特別在搭載Iris Pro 6200的GT3e內顯 仗著強力單核和128MB的eDRAM,綜合性能十分強悍 然而用戶打game主要還是搭強力獨顯 而且CPU裡面是被戲稱阻熱膏的傳統TIM 造成就算有強力內顯+14nm的加持也不夠吸引人 更不用說8系列主板不支援就失去更多潛在用戶了 於是BDW過不到半年就被Skylake蓋過 DDR4+新主板和取消EHCI(W7不好裝)頓時成為用戶間的飯後話題 (超頻玩家則是關注於取消FIVR的供電設計) 後面就是歷史了,鄉民耳熟能詳的I牌牙膏也就開擠 那今天會有筆者這篇文也就代表BDW有點東西可聊 原因很簡單:洋垃圾又靠船啦 5775C去年中最低價大概新台幣1750左右 如同往常的 THE炒價 慣例,現在2400+才買的到 這時你會問: 5775C當時和4770K甚至2600K相比還看不出差異 為什麼現在開始吸引人了,甚至漲價? 原因很簡單: >>>在128MB L4加持下5775C在特定遊戲有打針吃藥的表現<<< 雖然L3縮減到了6MB(通常8MB) 但歸功於Iris Pro 6200,5775C額外搭載了128MB的eDRAM 這eDRAM可視為L4,資源由CPU與iGPU共用 但如果關閉iGPU那CPU就能整盤端走囉 (當時都以為這是給iGPU爽的,現在反而CPU也受益不少) BDW在eDRAM的做法看起來很像L4,缺點是L3降為1.5MB/core https://images.anandtech.com/doci/16195/Broadwell%20eDRAM.jpg
(圖片來源anandtech) SKL以後的eDRAM則是改為DRAM與CPU間的緩衝 優點為軟體可自由運用且L3的大小維持2MB/core 缺點則是不像BDW那樣的”L4”還要好優化 https://images.anandtech.com/doci/16195/Skylake%20eDRAM.jpg
(圖片來源anandtech) 當然SKL的優勢為DDR4,BDW只有DDR3 但可別以為DDR4就能為所欲為 BDW的eDRAM理論可達單向50GB/s(實測1800MHz約44GB/s) 更不用說還有低延遲的優勢呢 那這eDRAM不餵iGPU,改餵給CPU會怎麼樣呢? 根據anandtech去年的5775C測試 沒想到在部分遊戲居然和預設6700K有來有回,甚至直逼預設10600K (當然CPU純運算比不過是正常的) 這可真的妙了,遊戲性能可以越級打怪 再加上DDR3和主板好找,還有i7光環也難怪垃圾佬會有興趣 這邊筆者當然也搞了一顆來玩玩 主要是對那顆GT3e的Iris Pro 6200很有興趣 這邊就做一些簡單測試讓各位參考 有一顆好U當然要有一個好配角:華碩H97M-Plus https://i.imgur.com/8kMe2iG.jpg
丐板買不下手就稍微多花一點買了這片 這片的I/O算很豐富了(除了那擋路的PCI筆者只拿來插除錯卡) 額外的M.2接口有還算堪用的PCIe 2.0 x2(走PCH) 驗明正身(注意有支援TSX) https://i.imgur.com/n55cnMR.png
InSpectre表示Meltdown和Spectre都有補起來,性能也GOOD https://i.imgur.com/QrHA8IR.png
CPU和GPU測試就是簡單幾項 除了內顯以外也會加上一張GTX1050 2GB做eDRAM解放後的對比 亦會有關閉eDRAM的數據 https://i.imgur.com/KFq1hxo.png
https://i.imgur.com/uIJpeUu.png
確實在加上獨顯並將iGPU關閉,CPU運用完整的eDRAM能小幅提升性能 從PSO2和RE6測試亦證明eDRAM對iGPU表現極為有用 例如PSO2開三檔基本順跑60~80FPS,關閉後降低到30~50FPS 但關閉eDRAM後性純CPU運算性能有降低 例如純CPU運算的R15測起來都有慢一點點,但R20則是沒有差別 但是插顯卡後性能就很不穩了,主要是R15、R20和PSO2 其它都還算正常 DXVA Checker https://i.imgur.com/vHDHjUi.png
BDW原生是僅支援到VP8硬解 HEVC和VP9則是後來驅動更新才有提供混合硬解 (可以看到HEVC和VP9都有後墜Intel字樣) 不過YouTube 4K60(VP9)在影格複雜時會掉格(就像烤鴨那部影片旋轉時) 否則還是建議在1080p60撥放就好 性能點評: CPU性能就那樣,畢竟是4C8T 而遊戲結果就請看anandtech的詳細測試吧 BDW再怎麼擠牙膏還是有一些IPC的提升 簡單來說能夠期待有4790S~4790K的性能 用到eDRAM則上看6700K甚至超越這樣 有eDRAM加持的Iris Pro 6200性能大約在GT640 D5版這邊 純iGPU性能甚至可以和同期APU最強的A10-7870K互拚 有個強力iGPU,5775C同時也兼具強力單核和4C8T的優勢 遊戲性能稱王好幾年才被Zen APU給超車 (只有後來出的Iris Pro 580有堆規格可以拚過) 但價差也就擺在那啦 7870K只要$140但5775C賣$370(還不一定買的到呢) 結語: 筆者私心蠻喜歡LGA1150平台(Intel四代處理器) CPU性能夠用自然不用多說,在iGPU方面也有不少提升 再來8/9系列主板的U3S6更為齊全,CPU全線支援PCIe 3.0 最重要的CPU漏洞也還有提供新微碼,而IVB已經沒在補了 (看InSpectre標示HSW補完Meltdown和Spectre後性能還是GOOD) 因此有低價文書機的需求,選購四代i5套裝機仍是一個不錯的選擇 (尤其ThinkCentre這種主機超過五年都還有在更新BIOS) 但消費級的Intel ME已經從去年開始停止更新惹 至於5775C收藏或升級都還行 畢竟搭載GT3e的iGPU也僅停留在5675C和5775C就再也沒出現桌上款了 (同期還有四顆稍慢的Xeon) 最可惜的還是官方不支援8系列主板呀 但萬能的中國還有出現魔改BIOS可以完美使用(時脈和內顯正常) 回頭看這十幾年Intel於內顯方面的耕耘還是值得肯定的 尤其為Xe獨顯鋪路這麼久也終於要收割囉 最後你是否要該買5775C? 勸買的點: a. 5775C建議客群為i5(含)以下想死守LGA1150的用戶再買 當然了,一切的前提是你要有一片9系列主機板 b. 有內顯需求自然不用說,5775C是最佳選擇 c. 5775C有TDP 65W的優勢,實測耗電也異常的逼近65W 因此不超頻的發熱量非常的低(好壓制),甚至比4790S低 https://tinyurl.com/1do71mes d. 需要TSX指令集就更好了,HSW的TSX有bug所以全鎖住 只有BDW才有正常且漏洞修補過的TSX可用(前提更新到最新微碼) 故5775C是整個綜觀1150可開TSX的最強CPU(可超頻+預設性能最強) 但一般來說TSX僅RPCS3(PS3模擬器)會用到,也對多核很要求 5775C終究還是4C8T,更多核心的八和九代依舊有TSX ”就為了TSX而買5775C”,這點還是得謹慎考慮過 勸退的點詳細分析給你看: 然而i7 5775C價格2400~2800終究還是偏貴 若是從零開始買5775C+MB+RAM+散熱器那還是算了吧 畢竟5775C最大的價值也就來自那顆eDRAM 若是純iGPU打遊戲可以考慮R5 3200G 若是純CPU性能可以考慮R5 3100 若是搭dGPU的遊戲性能可以考慮R5 3100或R5 3300X 加上新平台優勢即可讓5775C全方面看不到車尾燈 至於5675C就完全不用考慮了,沒HT是硬傷 https://i.imgur.com/M66bN2E.png
新平台確實更貴,但多花這些錢至少可獲得-- 1.這3年內的最新平台 2.全都有原廠保固的全新品,免賭人品且脫手方便 3.Wraith Stealth散熱器日常or小超都還行 4.DDR4 3200MHz的記憶體速度應直逼eDRAM的50GB/s (超3600應有機會突破?) 5.DDR4可以上超過32GB的RAM 6.更強的Vega 8,且驅動會持續更新支援最新作品 (Intel比較迷,驅動有更新但不確定遊戲是否有差) 7.iGPU支援FreeSync over HDMI 支援4K VP9和HEVC 10bit硬解/壓 可以開AMD Fluid Motion,直接省下買A卡的錢 8.USB3.1 Gen 2(擴充卡至少500元) 9.額外直通CPU的M.2接口,PCIe 3.0 x4的全速喔(轉卡至少350元) 10.未來升級路線非常豐富,連Renoir和Zen 3也行!! 整機要再省一點還可以買Deskmini A300或X300 1.91公升超小體積,連機殼和變壓器搭一起 這是5775C怎麼組都永遠超越不了的最大高牆 硬挑AMD陣營的兩個缺點: 沒有i7光環很不方便 沒有TSX指令集 (純用內顯3200G應該也是輕鬆壓過5775C內顯+TSX?) 以上,感謝各位閱讀 順帶一提SSD選購指南今天會做更新 後來謹慎思考後還是決定繼續推SN550和SN750,並將WD Blue 3D拿下 -- 姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了 雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.27.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1613283850.A.B5E.html ※ 編輯: Cubelia (218.166.27.249 臺灣), 02/14/2021 14:24:30
jasn4560 : B85可不可以上5775c啊? 02/14 14:31
無法,但中國有魔改BIOS宣稱可以支援 也有魔改4980HQ可以上8系列主板,這個也有搭GT3e的eDRAM可以玩(PTT有玩家開箱)
Yedwardeh : 關閉Igpu不會順便關閉edram嗎?想知道bios裡面怎麼 02/14 14:40
Yedwardeh : 調整才能cpu效能最大化 02/14 14:40
關閉iGPU並不會將eDRAM一起關掉,要驗證eDRAM是否正常直接跑AIDA64 Cache測試 L4跑出超過Memory的速度和延遲(通常>44GB/s和<45ns)就是eDRAM正常 CPU-Z也可以看Cache那邊L4有沒有跑出1800MHz的時脈,空白就是被關掉
twinmick : 再不加快進度,大概就會成也14nm敗也14nm. 02/14 14:48
nk950357 : 本來想搞這回來玩 但我是B85...不知道魔改bios哪裡 02/14 14:48
nk950357 : 找 02/14 14:48
要玩的話也可以考慮4980HQ,無論如何你都是要其中一個魔改的XD
Mvp256 : TDP接近65W是bios鎖住的吧? 解開限制應該會超過? 02/14 14:50
4的,日常使用是不太會碰到這問題,除非CPU和iGPU同時滿載 但超頻就會撞到牆了,如果功耗解鎖下去也是會起飛 https://www.bilibili.com/video/BV1LV411S72F
nk950357 : 感謝推坑4980HQ 有空買一顆玩玩 02/14 15:03
REIOX : R5 3200G VS 5775C我也研究過,華擎的Z97 EX6以上有 02/14 15:04
REIOX : 支援M.2 (PCIe Gen3 x4),不愧是天下妖版出華擎 02/14 15:05
華擎的做法是拉CPU的PCIe 3.0 x16下去分
nk950357 : 啊啊 4980hq好像都沒什麼貨了.. 02/14 15:07
nk950357 : 喔喔 看來我可以治好我的換換病了 我g排的主版 沒 02/14 15:13
nk950357 : 辦法支援那兩顆cpu XDDD 02/14 15:13
那就沒辦法惹,而且洋垃圾現在也清倉清差不多
cka : 還是買新的,這再好已經過去了 02/14 15:49
WeAntiTVBS : 這必須手上現在還有Z97/H97主機板 且只有輕度使用 02/14 15:51
WeAntiTVBS : 或是只安裝家人上網機使用的客群比較建議,不然還是 02/14 15:52
WeAntiTVBS : 買現在主流款是來裝就好 02/14 15:52
aegis43210 : 還想用w7再買 02/14 16:32
完美無痛支援Windows 7還真的是優點之一
maplefoxs : 優文… 02/14 16:46
感謝支持
ultratimes : 再怎說還是intel 比較少奇奇怪怪的問題 02/14 16:57
legendrl : 難怪幾個月前看這這顆的評測,原來是大量的洋圾垃釋 02/14 17:03
legendrl : 出 02/14 17:03
中國比較多,最近最詳細的測試就anandtech (應該和洋垃圾無關,純粹是他們在測新的CPU數據庫,剛好BDW獨特性值得寫一篇文XD)
kaj1983 : 推考古 02/14 17:10
Kowdan : CP值很高,到現在還是14nm 02/14 17:17
直接買到五年後Intel還在用的製程,賺
commandoEX : Broadwell上市三個月Skylake就跟著出了,而且台灣 02/14 17:24
commandoEX : 沒發售才是問題...要不然當初我也想看看iris pro 02/14 17:25
commandoEX : 的性能如何 02/14 17:25
Broadwell真的是來的太晚,貨源又不足,熱度都被Skylake搶走
kuff220 : 為啥WD BLUE 3D要拿下呀 不夠穩嗎 02/14 17:50
Cubelia : 這顆和冷數據降速問題有關聯 02/14 17:55
WeAntiTVBS : 手上若有5775C的 若加一張PCIe Gen3x4 NVME M.2 02/14 18:10
WeAntiTVBS : 應該就有機會再戰,以後換機也能沿用 02/14 18:10
我這邊就有一張閒置的轉卡想拿來用,很想灌Big Sur可惜OpenCore都搞不定
bust222 : 我也很喜歡四代平台,桌機是1275v3,筆電是4710MQ. 02/14 18:16
bust222 : ..不過弄不到4712MQ跟主機板是B85上不了5775C都不 02/14 18:16
bust222 : 是很完美...B85魔改bios上5775C應該也會被ME擋住, 02/14 18:16
bust222 : uefi bios editor也是不可行的選項...另外最近想改 02/14 18:16
bust222 : macbook的nvme ssd,看來看去sn730問題似乎最少... 02/14 18:16
bust222 : . 02/14 18:16
四代真的有一種魔力呀,之前還差點衝動買M93p
xiaotee : 推C大 02/14 18:19
davidbright : 5775c很讚,幾年前就有看到review了,可惜難買 02/14 18:34
onlyahhy : 4890小弟也有玩過一顆,大概用快兩年往生,後來再 02/14 18:36
onlyahhy : 去淘5775R繼續用… 02/14 18:36
有看到5950HQ那篇的推文,沒想到兩年不到就往生 現在看淘寶能買到的似乎只剩Broadwell魔改了
bubunana : 我也蠻喜歡這顆 當初會出這顆加上128Mb eDRAM 是為 02/14 18:46
bubunana : 了因應某客戶要求 但是封裝良率極差 完全不敷成本 02/14 18:46
bubunana : 會這樣做是空前也是絕後了 做完這系列iGPU的這設計 02/14 18:46
bubunana : 團隊就整個解散 02/14 18:46
巷子內的! 總覺得Intel會搞出這GT3e內顯和水果行有關 當時只有iMac優先搭載HSW/BDW GT3e的R系列CPU(後面有幾家迷你電腦也硬塞) MBP的部分也有4980HQ等
goldie : 當初我也看好這顆,但難買 02/14 18:55
沒大量鋪貨真的可惜,加上主機板限制9系列錯失不少潛在用戶
WeAntiTVBS : 只有部分市場有引進(ex.日本) 台灣代理是直接跳天湖 02/14 18:56
gameguy : AMD 5系列ryzen3不買,有事? 02/14 19:22
WeAntiTVBS : 因為當初這個系列出的時候有人去問過台灣代理商 02/14 19:42
WeAntiTVBS : 兩家代理商的回覆就是只進後繼的天湖 不進這個 02/14 19:42
WeAntiTVBS : 所以有些引進來的都走日本或他國代購的 02/14 19:43
leung3740250: bwd的 die size注定了良率不好看,良率跟icl-u一個 02/14 20:15
leung3740250: 級別,但die size大了50%,skl直接縮回icl-u的die 02/14 20:15
leung3740250: size 02/14 20:15
剛剛看了一下資料5775C的182mm^2和6700K的122mm^2相比確實超大 主要是die shot裡面iGPU就占了一半 上一代22nm同樣GT3e的4570R/4770R則是264mm^2,剛好有4570R可以秀一下 https://i.imgur.com/ELjhiFF.jpg
PlayStation3: 原來edram這麼難做,不知早期的ibm是怎麼克服裝在便 02/14 20:49
PlayStation3: 宜的家機上的 02/14 20:49
hn9480412 : 我覺得不只水果。那時候還有推出很多筆電CPU的型號 02/14 21:44
hn9480412 : 也是使用Iris pro 5200。完整型號可以去找 02/14 21:45
hn9480412 : Crystal Well 02/14 21:45
首發的R系列的CPU只有水果行有用在iMac上,其它就幾台迷你電腦而已(例如Brix和ZBOX) GT3e的筆電CPU確實有其他廠商用
Siu : 原來這方法這麼好 02/14 23:19
Siu : 以後INTEL用這一定可以打敗AMD 02/14 23:19
sdbb : 有卦有推 02/14 23:47
KirinP : 5775C有點猛 02/15 16:18
playbos : 5775C 那裡買?? 02/15 17:05
網拍有,或是你用淘的
andy246667 : 從4460升到5775C絕對有感 算是相對划算的升級方法 02/15 18:05
就看怎麼用囉
lokuji : BDW的ME韌體安全更新已經停了 02/15 20:52
爬了一下文,確實停在去年四月的9.1.40.1000
jeta890119 : 繼續用i5-4690 02/15 21:39
chyuan86520 : 推優質文,但我就愛 UHD630 02/16 00:39
Gen 9從2015到2020,終於要在今年RKL換成Gen 12的Xe了 ※ 編輯: Cubelia (111.255.160.118 臺灣), 02/16/2021 01:28:51
charlie4588 : 之前有看到這顆還蠻便宜的,可惜我手上是Z87 02/18 02:21
Cubelia : Intel做出這樣的限制真的可惜 02/21 15:28