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有一些不太同意,不過這邊是電蝦版,不知道這樣討論下去會不會離題 ※ 引述《Severine (賽非茵)》之銘言: : 而到了現在,礦潮/礦難的歷史一再重演,長期來看即使每次經歷礦難,虛擬貨幣的價值 : 依舊維持在一個水位上.這或許給人一個錯覺:挖礦穩賺不賠.但這其實是市場熱錢過多的 : 結果. 你這說法可以套用到所有金融商品/房地產/股票......... 所以這只證實了一件事情啊,Cryptocurrency本身就是金融商品 散戶認為自己不會賠本來就不是第一天的事情 多頭時無腦進場認為自己是股神可以搞全職交易 幣價暴漲時無腦開挖認為自己可以當職業礦工 凹單本來就是投資的一個常態,問題就在於你可以凹多久罷了 : 以往虛擬幣都是小眾的樂趣,但今年Musk把虛擬貨幣帶進了散戶的視野, : Musk在Twtter上不斷吹噓虛擬幣的好,只要隨便一條推文講到BTC或狗狗幣, : 虛擬貨幣都會大暴漲. 那是你自己沒注意而已,SQ早就開始搞BTC的支付模式 而不少機構也早就開始投入一些資金進入Cryptocurrency來觀察收益和風險 Musk只是一個曝光度比較高的人物,而真正強力推升幣值其實是機構帶來的需求 : 有些人認為虛擬幣只是一群泡沫的結果,不願加入這個戰場. : 而有些激進的投資者/信徒則稱這才是未來. : 而後來Musk將TSLA與BTC連動在一起的時候,BTC進入了高潮.但求穩定的TSLA投資人 : 害怕BTC的不可預測性,拋售TSLA股票,於是BTC漲勢如日中天,而TSLA從900回落到最低500 : 的地步. 說的好笑的,TSLA有穩定投資人?XDDDDDDDDD 不要鬧了好嗎,TSLA這種妖股才沒什麼穩定投資人,TSLA買進的都是高風險指數資金 持有TSLA的機構都是走激進或成長型的,哪來的穩定投資人啦 幾乎沒有任何payback policy、長年財報赤字、激進的擴產模式、高資產負債比 穩定投資人? 你敢講我還不敢聽XDDDDD : 當然也不是只有TSLA在跌,而是整個Nasdaq因為投資機構在喊著糕點快逃,於是有些 : 散戶也跟著在跑,而機構趁機會砸盤,引發科技股的大幅拋售.在此同時有些機構則是在喊著 : BTC真香.大家都改買BTC. : 當科技股陷入拋售,但這錢跑哪去了?有些是開槓桿借的,此時把錢還回去. : 有的則是乖乖進入了虛擬幣,於是虛擬幣又漲一波. : 眼看著虛擬幣一直漲,而科技股卻不漲,之前冷望著虛擬幣的人又想說:好吧加減買一點. : 於是虛擬幣一路開啟了漲勢. : 抱著科技股的散戶們看著拜登一直在送錢,但錢都進不去科技股,都跑去傳產或虛擬幣. : 受不了死魚盤的最後幾批散戶紛紛跳車,把資金送入了傳產與虛擬幣,助長了這兩者的漲勢. : 最爽的當然是Musk和機構:努力喊盤終獲得回報. 我覺得你整段的邏輯蠻奇怪的,科技股陷入拋售,代表資金應該要進入避險階段 買傳產我可以理解,良好的Payback policy和相對穩定的價值確實是好去處 但跑去Cryptocurrency和科技股連動性這麼高的地方我就無法理解了 加密貨幣的漲跌甚至比科技股幅度更大更敏感 我不太理解你說科技股拋售資金流入加密貨幣的觀察是從哪裡來的 實際上反而是繼續把錢往FANG(尖牙股)送的投資人和機構多數繼續買進加密貨幣 : 衝進去的散戶則是看機遇:因為無法預測低點/糕點,沒人知道自己買的便不便宜. : 最後關於礦潮何時會結束?那就是要了解這批熱錢的來源 : 這波主要是疫情的紓困,當FED縮表或是要升息的時候, : 任何泡沫化的商品都會回到應有的價值. "應有的價值" 這個是本日最神奇之發言 請問TSMC應有之價值為多少? Amazon十五年前之應有價值為多少? 台灣房地產有沒有泡沫化? TSLA分割前的股價應有價值為多少? 台灣一狗票生技股亂漲一通結果營收為0 : 這一點看前幾年的黃金歷經幾次QE和縮表的結果就能大概略知一二. : 當然對樂觀一點礦工來說.這至少還能挖一年啦. 唉,當年Powell想縮表升息的時候你看看川普大大怎麼譙他的 川普大大才是大寬鬆時代的領導者好嗎? 怎麼開始怪起失智老人發錢惹? 回到顯卡價格 要期待虛擬貨幣崩盤BTC回到萬元以下其實可能機會不高 終究這件事情會變成靠半導體產業本身的供需平衡去解決 這次的大缺貨已經讓TSMC和***以及相關產業鏈進行極大幅度的擴產 你看看TSMC每年資本支出以雙位數的成長來因應 反推則是認為自身營收五年內也是雙位數的成長率 產線擴編稼動率就是要夠才有搞頭,而上游晶片設計也是要賣得夠多才能攤銷研發 所以你也不用擔心老黃蘇媽會不會故意飢餓行銷 頂多這一輪下來讓顯卡價格錨定效應以後3060這種臭東西也要$500鎂才買的到 但至少你買的到,不用追到1.5倍甚至2倍價格才有一張卡 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1615783182.A.1D3.html ※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 12:44:27
LoveShibeInu: 股蝦版 03/15 12:50
Nafusica : 有點太用力 給M 03/15 12:53
Fezico : TSLA本業賣夢的,夢越大價值越高 03/15 12:54
arm370x : 電蝦走進股市 03/15 12:54
Fezico : 別人家是本益比,TSLA是本夢比。 03/15 12:55
pc0805 : 歪成這樣系列文可不可以結束了 03/15 12:56
cherrywo : 我覺得會討論這麼熱烈就是一般消費玩家多少被影響了 03/15 12:56
cherrywo : 我之前也是等等黨,覺得早買早享受晚買享折扣,沒想 03/15 12:57
Fezico : 現在老美錢印太多不知道往哪邊跑全球大灑幣,炒起來 03/15 12:57
TWeng : 人家現在進標普500了,當然有穩定投資人啊 03/15 12:57
cherrywo : 到這次卡荒直接買不到,還被迫漲價,所以很多人其實 03/15 12:57
kashima228 : 特斯拉靠賣碳權 03/15 12:57
cherrywo : 多少會好奇,為什麼會搞成這樣 03/15 12:57
zzahoward : 進S&P500也不會買這種妖股好嗎XD 一堆漲幅是靠軋空 03/15 12:59
zzahoward : 的 03/15 12:59
tetani : 顯卡的黃牛價現在看起來到頂了 03/15 13:17
aspirev3 : 追蹤大盤相關指數ETF 不就會買TSLA了 03/15 13:17
tetani : 套裝機60ti 70 依舊有貨 臉書放出的人也開始多了 03/15 13:18
tetani : 大概就是30k 礦工目前能接受的價位 03/15 13:19
gn00569763 : 會講出台灣房地產要泡沫化就不知道你書讀哪去 03/15 13:19
我才沒說台灣房地產泡沫,我只是在問何謂"應有價值" 直接說人書讀到哪去 閱讀能力先加強 謝謝
logon1111 : 精闢 推 03/15 13:19
gn00569763 : 顯卡這種東西目前別看建議售價,真正的市場交易價 03/15 13:20
gn00569763 : 格是直接受幣價影響,大家自己會算多久回本 03/15 13:20
zwin : 你真的是佛心來的,花時間在電蝦教股市101 03/15 13:20
tetani : 我看礦工都優先掃舊卡 已經不去理會黃牛的30系列了 03/15 13:21
TWeng : 說得好像SPY 跟 VOO不用持有TSLA一樣 03/15 13:21
持有阿,比例又不高 問題是真正賣出TSLA的又不是VOO SPY持有者
fbifxxkma : 真的很佛心,整天只會打電動的人要好好學習,我只 03/15 13:23
fbifxxkma : 希望你們能夠好好用功讀書 03/15 13:23
Toy17 : 推這篇 03/15 13:28
a1379 : 股蝦版 03/15 13:28
Severine : 有些東西其實跟我說的一樣,也就是這是金融遊戲, 03/15 13:29
Severine : 而機構本來就趁機混在裡面做多了。目前推估短期進 03/15 13:29
Severine : 貨BTC成本約45000,所以這給BTC帶來了支撐點。不過 03/15 13:29
Severine : 我同意這非股版,而我文章的目的只是要強調下一波 03/15 13:29
Severine : 回調的時間點,用來推估這波礦潮的終點。 03/15 13:29
礦潮跟顯卡價格問題其實要看半導體業的擴產速度 我反而不覺得顯卡價格要靠礦潮降溫去解決,半導體本身的供給面才是問題 現在晶片到處缺貨,礦潮只是其中一個小部分而已
lovinlover : "應有的價值"我只想到GME 03/15 13:33
genelin : 原來是股版阿 我以為我在電蝦呢! 03/15 13:34
C13H16ClNO : 說到股板 本人最熱文章(誤 03/15 13:37
C13H16ClNO : #1WJj-AHK (Stock) 03/15 13:37
硬督國可憐啦 BTC這種搞法會加速弱勢本國法定貨幣的崩盤 問題是他們要怎麼禁? 硬督國連基本的法律執行都很搞笑了好嗎
gn00569763 : 樓主剛讓你誤解,我是說你指的對象XD,抱歉 03/15 13:39
沒關係 其實房地產我是很中立的....
js70864444 : 請改名標的文 03/15 13:40
douge : BTC跌到一萬 挖eth 都還是有賺 這才是問題 03/15 13:40
要靠供給面啦,現在缺貨是從生產面問題也很大 礦潮只是加速失衡局面而已 ※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 13:42:42
gn00569763 : 有些標的的特色就是與眾不同,多少人喊房地產泡沫喊 03/15 13:43
gn00569763 : 了15年,還是好好的 03/15 13:43
Nafusica : 印度貨幣流通可以增加30%幾,偽造問題超嚴重 XD 03/15 14:00
littlefish1 : 台灣房產沒崩是因為低貸款利率 永遠有人能跟銀行貸 03/15 14:03
littlefish1 : 款去接手 利率只要往上個2%就很不穩了吧 比特幣目 03/15 14:03
littlefish1 : 前也是一直有人在接才能一直漲上去 我覺得機構就是 03/15 14:03
littlefish1 : 在等 等散戶資金到某個比重的時候才要割 要達到目 03/15 14:03
littlefish1 : 標應該還有好一段時間就是了 03/15 14:03
wario2014 : 沒有內在價值的東西,唯一能靠的,就是本身的漲幅 03/15 14:05
wario2014 : 說什麼半導體,說什麼fed擴表,根本一點關系都沒有 03/15 14:06
wario2014 : 說穿了,唯一刺激你買BTC的理由就是看到別人賺很多 03/15 14:07
seemoon2000 : 虛實貨幣不管有無擔保黃金 甚麼三小金的 都是信仰 03/15 14:11
kevin234567 : 總是有一個比較專業的來回了 03/15 14:16
reon : 現在世界各國貨幣 早就脫離金本位時代 都是用信仰 03/15 14:20
reon : 好嗎 03/15 14:20
reon : 現在金融體系就是基於信仰,美元的信仰價值 03/15 14:21
reon : 美元的信仰來源就是美國國力 03/15 14:22
ctes940008 : 以為走錯版 03/15 14:22
reon : 不然以為 美日歐中可以這樣狂印鈔? 03/15 14:22
azuel : 黃金本位結束之後,所有的世界上法幣本質就是帳本 03/15 14:22
azuel : 並且長期印鈔造成長期貶值超過99%是設計好的機制 03/15 14:23
azuel : 透過把過去的債務給貶值,增加現在的消費和借貸 03/15 14:24
azuel : 來拉升現在的成長,代價往上疊,未來再貶值掉代價 03/15 14:24
azuel : 真正的問題出在世界上美元的總量有超過40%是去年印 03/15 14:25
azuel : 出來的,今年已知的印鈔計畫上半年已經超過去年同期 03/15 14:25
azuel : Bloomberg昨天才後知後覺理解半導體漲價其實是通膨 03/15 14:25
azuel : CPI早就已經不能及時反映真正的通膨狀況 03/15 14:26
azuel : 台灣的通膨已經到腳邊了,房地產2020大家都有耳聞 03/15 14:26
azuel : 房地產一拉上去就會隨著時間萬物齊漲 03/15 14:27
azuel : 你各位沒考慮過2020跌到負值的油怎麼突然會大噴發嗎 03/15 14:28
azuel : 這才是推動比特幣並且不斷造成卡災的背後引擎 03/15 14:28
gn00569763 : 沒錯,通貨膨脹也是要考量到的一個重要因素 03/15 14:29
tetani : 結論 趕緊all in 比特幣 03/15 14:29
azuel : 現在all in我是不敢講了,要買的人自己研究怎樣分批 03/15 14:32
azuel : 我在30k一路講到55k,該買的想買的前面都買好了 03/15 14:33
suggestjoy : 現在還是能上車啦…只是要更謹慎做資產分配 越追越 03/15 14:36
suggestjoy : 高風險度也跟著上升 現在進場就不要妄想可以跟更早 03/15 14:36
suggestjoy : 上車的人一樣爆賺 03/15 14:36
azuel : 分批啦,隨著時間慢慢買,或是等有跌往下買 03/15 14:37
azuel : 美金這種印法如果持續下去,將來的財富重新分配的定 03/15 14:40
azuel : 義就會變成你"有"還是"沒有"比特幣 03/15 14:40
ArcueidY : 要進化成蝦股版了嗎 03/15 14:41
azuel : 然後拿黃金擔保的,有沒有想過黃金的價值也是信仰 03/15 14:43
gn00569763 : 黃金其實有實質效用... 03/15 14:44
WinRoww : 現在幣跌中 等等一定有人說礦難來了 03/15 14:44
azuel : 黃金的價值並不來自於他全部的工業用途 03/15 14:44
azuel : 你以它實質效用來算價值的話是完全的供過於求 03/15 14:45
gn00569763 : 我意思是總比完全沒實質效用的有支撐一點吧 03/15 14:45
a1379 : 如果黃金的價值是基於工業用途... 03/15 14:46
a1379 : 現在黃金應該會一直漲吧 03/15 14:46
azuel : 你要看效用的比例啊,主要組成的價格動機就是信仰 03/15 14:46
gn00569763 : 礦難來了,ETH又快跌破五萬 03/15 14:46
azuel : 實際上現在黃金的主要功能正在被取代,所以XAUBTC 03/15 14:47
azuel : 一直在走跌,因為原本持有黃金的人在賣黃金買btc 03/15 14:47
azuel : 白銀也是有工業用途,還比黃金高,太陽能要用 03/15 14:47
azuel : 現在太陽能正在高速發展,白銀也是摔得滿臉 03/15 14:48
azuel : 實際上真正工業金屬的platinum就是很強勁的多頭 03/15 14:50
azuel : 所以黃金和白銀的價值儲存功能正在被替代 03/15 14:51
wadeawp : 感恩下跌 趕緊進場買 03/15 14:53
azuel : btc的性質隨時可以回檔30%,買的人自己要耐心分批 03/15 14:58
maniaque : 隨時回檔30% .....這就是高風險 03/15 15:01
maniaque : 能不能說說看,哪一項金融商品可以30% 震盪的??? 03/15 15:01
azuel : 能認知並且能管理風險的人才有資格參與機會 03/15 15:02
azuel : 隨著市值上升,btc的波動率自然會越來越降低 03/15 15:02
maniaque : 以現在買 BTC的說法 ,可以去買任何新的虛擬貨幣 03/15 15:02
maniaque : 衍生性金融商品都是這樣來的 03/15 15:03
azuel : 如果會這樣說認為"都一樣"那就是對btc的狀況不熟悉 03/15 15:04
azuel : 解釋這個太浪費版面了,機會是每個人自己的選擇 03/15 15:06
maniaque : 更不用講,現在都是在交易所交易,所有的交易 03/15 15:06
azuel : 願意深入理解的人自己去理解 03/15 15:07
maniaque : 除了個帳存入比特幣,跟提領比特幣到個帳,紀錄存在 03/15 15:07
maniaque : 鏈上以外,交易所內的所有交易,都不存有任何紀錄 03/15 15:08
maniaque : 說穿了,就是中心化的交易模式而已,不是嗎??? 03/15 15:09
maniaque : 那,交易所裡面,只是單純的數字上上下下 03/15 15:09
maniaque : user 在交易所內,就假設真的有幣來幣去 03/15 15:10
maniaque : 反正,趁著這次疫情,讓虛擬貨幣站在浪頭上 03/15 15:11
maniaque : 就這樣子 03/15 15:11
maniaque : 就.....隨便玩吧,大家都是大人了 03/15 15:13
ctes940008 : 數位黃金,不是喊假的。 03/15 15:20
zorro1111 : 以為來到股板 03/15 16:11
zwin : 要類比的話BTC大約類似黃金/白銀,ETH大約類似美金 03/15 16:40
zwin : 絕對跟衍生性金融商品的概念完全不同 03/15 16:40
zwin : 並不是波動大的東西都叫衍生性金融商品 03/15 16:41
magic543 : 顯卡已經變成有價貨幣了 03/15 16:52
lovekim : 我只是想要打GAME!!!!你們為什麼要逼我!!!! 03/15 17:50
DRAGON0324 : 我比較想知道上一波崩盤的原因是什麼 03/15 18:11