推 aegis43210 : 不成功就換人做，不允許擺爛和擺老 03/24 20:51
→ bubunana : Thakur 這已經他第二次搞代工機會 上次2016他躲在背 03/24 21:08
→ bubunana : 後 這次他直接被拉上檯面 若這次他還是搞砸 底下一 03/24 21:08
→ bubunana : 堆印度做二十幾年VP 那一串會非常有趣 他們算是BK拉 03/24 21:08
→ bubunana : 拔起來的 03/24 21:08
→ jior : 是說，我還以為要先從14nm開始代工勒，沒先到居然 03/24 21:11
→ jior : 要直接弄7nm啊 03/24 21:11
→ bubunana : 要直接做超級工廠 euv前兩代產能太差了 下一代.55又 03/24 21:16
→ bubunana : 要等到2025又太久 03/24 21:16
→ jior : 那還真的是直接拿政府的錢蓋廠兼引發惹 03/24 21:17
→ jior : 研發 03/24 21:17
→ lazioliz : "或" 03/24 21:18
→ oopFoo : 有分析師問Pat，政府不給錢是不是就不會作Foundry 03/24 21:23
→ oopFoo : Pat說這是必定要作的，跟政府的錢無關。 03/24 21:24
推 SteveDX : 智力測驗？ 03/24 21:27
推 aegis43210 : ASML都是等GG路線選擇好了才做下一代，i皇只能用比G 03/24 21:29
→ aegis43210 : G舊一代的曝光機，但情勢已到i皇已沒有辦法再等了， 03/24 21:29
→ aegis43210 : 都等九個月了 03/24 21:29
推 delaluna : 還有一堆印度仔來搞感覺不太樂觀 03/24 21:33
推 KotoriCute : 印度仔軟體很強 搞硬體就... 03/24 21:55
噓 hegemon : 看到印度人先猜會失敗... 03/24 21:57
→ hegemon : 印度軟體很強是媒體吹出來的，只會吹，真的要做事躲 03/24 21:57
→ hegemon : 得比誰還快 03/24 21:57
→ geesegeese : intel有高通厲害嗎？ 03/24 22:03
→ boringuy : 看到印度人就知道不妙了... 03/24 22:33
推 DaveLu : 搞14nm代工的話明年就要端出成績單了,用7nm至少還 03/24 23:01
→ DaveLu : 要3~5年 03/24 23:03
推 superRKO : Pat看起來就蠻能幹的ㄅ 03/24 23:04
→ CORYCHAN : 3年一到沒成績就要砍了吧 03/24 23:20
推 sdbb : 這篇卦超多 03/24 23:54
→ knml : 阿三不是嘴砲很強? 03/25 00:24
推 waiter337 : 確定不先端出7nm 跟5nm 在那邊畫大餅 03/25 00:25
→ waiter337 : 到時候被中芯追過就好笑了 我覺得這是負面消息 03/25 00:25
→ waiter337 : 到時候揹著一個量體超大的7nm 要是別人已經下到2nm 03/25 00:26
→ waiter337 : 那感覺會是一個要老命的狀況 03/25 00:26
推 aegis43210 : 怎麼電蝦也看的到中芯…，你拿螞蟻和大猩猩比? 03/25 00:36
推 seemoon2000 : 被中芯超過有點不可思議呢 03/25 01:04
→ seemoon2000 : intel是濫倒路邊找人來代工晶圓的樣子 這麼被看衰 03/25 01:04
推 este1a : 不是被看衰，而是他們一直浪費沙子 03/25 01:46
推 eric61446 : 印度人 我看慘了 03/25 04:46
→ oopFoo : i皇10nm為什麼拖這麼久？故事很長，就不再這拖。 03/25 04:55
→ oopFoo : 7nm（=GG5nm)的問題就比較簡單，想省錢少用EUV 03/25 04:57
→ oopFoo : Pat保證不在這省錢，給它用下去，絕不delay。 03/25 04:57
推 gamesame7711: 他們要先創立夜鷹部隊 03/25 05:44
→ bubunana : 雖然同fin結構 老是看到 i的7=gg的5 真不知道是褒gg 03/25 05:59
→ bubunana : 還是貶牙膏 03/25 05:59
噓 onsale666 : 一堆印度歧視言論很有趣？公開場合發言都不經大腦 03/25 08:10
噓 hegemon : 樓上真的跟印度人交手過再來看看上面說的是不是歧視 03/25 08:12
→ hegemon : . 03/25 08:12
→ comipa : 印度人也是有好有壞啦..臺灣人就不躲嗎? 03/25 08:36
→ comipa : 我現在案子PM是印度人就很積極 管工廠的印度人很混 03/25 08:37
→ comipa : 然後臺灣人PM很混, engineering的很積極.. 03/25 08:37
→ leung3740250: 怎麼還有人在吹gg5=intc 7? 03/25 08:54
→ leung3740250: 能不能把每個standard cell library搞清楚再來講話 03/25 08:56
→ leung3740250: 嗎？ 03/25 08:56
→ leung3740250: 要是mtl-s用n5 hd的話大概4g都上不去，4g下的熱密 03/25 09:10
→ leung3740250: 度比5g還高 03/25 09:10
推 Nexus5X : 又不在INTC工作哪知道INTC的cell電性如何 03/25 09:36
→ suitup : intel陣營擺高姿態也不是第一天了 03/25 09:56
→ suitup : 應該說就是長期擺高姿態才落得今天 03/25 09:56
推 leaveleft : 左邊是巨石？？其實螞蟻很強的，10同樣體重下，螞 03/25 10:20
→ leaveleft : 蟻數量，vs大猩猩，大猩猩一定被吃到剩骨頭 03/25 10:20
→ leung3740250: 你也不在tsmc工作啊，所以你怎麼知道tsmc各個cell 03/25 10:29
→ leung3740250: height的數據？ 03/25 10:29
→ leung3740250: 更何況現在不是沒查intc 7nm的數據，而是連tsmc的 03/25 10:32
→ leung3740250: 5nm的數據都沒查過 03/25 10:32
→ leung3740250: x86一天到晚拿hd library來比也是很神奇，現在兩家 03/25 10:32
→ leung3740250: 哪個去用hd library了 03/25 10:32
推 Nexus5X : zen2不是用TSMC hd cell? 03/25 11:21
→ leung3740250: 我建議閣下可以去進修一下國文，「現在」這兩字都 03/25 11:31
→ leung3740250: 看不懂就無解了 03/25 11:31
→ leung3740250: 最近幾代amd也只有zen2用的是hd 03/25 11:33
推 Nexus5X : 哇 GG5=INTC7又不是我講的 我建議你看眼科 03/25 11:34
→ Nexus5X : 現在zen2還在賣啊 這樣不是現在喔 03/25 11:35
→ leung3740250: zen2用hd更像是當年tsmc生不出hp給amd，不然以zen 03/25 11:35
→ leung3740250: 2的transistor density而言我是看不到有用hd的必要 03/25 11:35
→ leung3740250: 你怎麼不說現在還能買到haswell呢 03/25 11:36
→ leung3740250: zen3出了快半年了，不講zen3難不成還要去講bulldo 03/25 11:39
→ leung3740250: zer？ 03/25 11:39
→ Nexus5X : TSMC客戶看的到cell datasheet 但是非I皇員工根本 03/25 11:39
→ Nexus5X : 不知道INTC 7nm cell spec吧? 03/25 11:39
→ leung3740250: wikichip上面有給你10的數據，牙膏也告訴你了7的密 03/25 11:47
→ leung3740250: 度是10的2x，自己稍微動手去算一算小學數學很難嗎 03/25 11:47
→ leung3740250: ？ 03/25 11:47
推 Nexus5X : 笑死 看到GG5=INTC7就在扎草人爆氣哥 還對錯人 03/25 11:49
→ Nexus5X : 整篇推文提GG5=INTC7的只有一個i皇員工 03/25 11:50
→ leung3740250: 原來這就叫爆氣，小朋友還是回去重修國文吧 03/25 11:51
推 Nexus5X : 叫別人查library 問你哪邊查 結果是算小學數學 03/25 11:54
→ Nexus5X : 我小朋友的小學數學484給你教的 03/25 11:55
→ leung3740250: 然後我也沒說tsmc n5=intc 7是你說的，我在63樓只 03/25 11:58
→ leung3740250: 有第一句「你也不在tsmc工作啊，所以你怎麼知道ts 03/25 11:58
→ leung3740250: mc各個cell height的數據？」是來反駁你，自己把後 03/25 11:58
→ leung3740250: 面的東西對號入座是要怪誰？ 03/25 11:58
噓 SONYPS5 : 印度不是強暴國嗎？ 03/25 12:08
→ leung3740250: 然後tsmc從來就沒有甚麼datasheet寫著實際的trans 03/25 12:14
→ leung3740250: istor count density流出來，那些流出的ppt只是告 03/25 12:14
→ leung3740250: 訴你增幅的百分比是多少，那些所謂的實際數字一樣 03/25 12:14
→ leung3740250: 是wikichip算出來的。 03/25 12:14
→ oopFoo : 聽到i皇7nm特性跟gg3nm比。但最近i皇信用真的不行。 03/25 12:36
→ oopFoo : 就算我很相信，也等東西出來再說吧 03/25 12:37
→ bubunana : 好啦！ 沒什好吵的 基本上你是哪兩家其中一家 一定 03/25 12:44
→ bubunana : 會把對手研究到爛 這是最基本的 尤其是對方已經量產 03/25 12:45
→ bubunana : 的東西 03/25 12:45
→ sockdj007 : 假議題 美國勞工沒競爭力 03/25 12:51
→ bubunana : 另外沒歧視印度人他們還沒搭上管理階層前真的很強很 03/25 12:52
→ bubunana : 努力 T底下直屬某A SVP也是印度人同時也是我多年一 03/25 12:52
→ bubunana : 線主管 基本上二樓所說只是自嘲 03/25 12:52
推 aegis43210 : GG在封裝方面比i皇先進，i皇算急起直追的一方，所以 03/25 13:11
→ aegis43210 : i皇7nm=GG5nm應該業界都能接受，當然也是要看快取和 03/25 13:11
→ aegis43210 : 邏輯IC的比例，快取愈多就愈難微縮 03/25 13:11
推 aspd193 : 來過美國就知道 印度人最會打嘴炮而已 有沒有實力要 03/25 14:23
→ aspd193 : 看 03/25 14:23
→ aspd193 : 強的很強 廢的也很廢 比台灣兵還要會閃躲飄 03/25 14:24
→ aspd193 : 重點他們最機車的是口音根本不想改 連一堆老美都討 03/25 14:25
→ aspd193 : 厭 03/25 14:25
→ leung3740250: 現在不是要跟你吹牙膏的7性能有多強，而是n5沒辦法 03/25 15:07
→ leung3740250: 造牙膏要的東西，n5 hp的密度只有7uhp的70%，難道 03/25 15:07
→ leung3740250: 牙膏還想復刻rkl-s嗎？ 03/25 15:07
→ leung3740250: 用n5 hd則是熱密度翻倍 03/25 15:09
→ leung3740250: 而且n5開始sram微縮的百分比遠低於logic，要是用n 03/25 15:14
→ leung3740250: 5去替代7，die size只會是更加慘烈 03/25 15:14
→ oopFoo : 我是對i皇的7nm蠻期待的，但還是看量產的性能。希望 03/25 15:40
→ oopFoo : 這次能達標。我是對Pat的能力很有信心就是。但業界 03/25 15:41
→ oopFoo : 懷疑是不可避免的。 03/25 15:41
→ friedpig : n5就輪到比較弱的team 乖乖等n3不好嗎 03/25 16:32
→ leung3740250: 要是牙膏的7繼續delay，解決方案很簡單，1. 10撐到 03/25 17:03
→ leung3740250: 7能用為止，2. 10撐到n3能分給牙膏足夠的產能為止 03/25 17:03
→ leung3740250: ，選項裡怎麼都不會有n5。更何況n3明年就出來，20 03/25 17:03
→ leung3740250: 23更加沒理由去用n5。 03/25 17:03
推 aegis43210 : i皇拿到n3的產能了呀，放心吧，雖然也只有GNR 03/25 19:29
噓 Kyameron : 印度人除了跳舞跟吃咖哩還會幹嘛！！ 03/25 20:49
噓 Thoris : 講die size不知道供三小 一粒compute tile是有多大 03/26 12:23
→ Thoris : Intel下到N5沒什麼問題 03/26 12:23
→ Thoris : 第一自己的7進度太不明確 第二GG的N3也沒那麼快出 03/26 12:25
→ Thoris : 來 不下到N5難道要下N7 ? 03/26 12:25
推 Thoris : 牙膏2022H2就想下在N3是不可能的 你當Apple是棒槌? 03/26 12:27
推 Thoris : 流星湖最大挑戰其實也不是製程 是牙膏的封裝到底跟 03/26 12:32
→ Thoris : 不跟得上 03/26 12:32
噓 leung3740250: 要不要去看一下n5 hp和7uhp density差了多少 03/26 16:42
→ leung3740250: 又是一個國文沒學好的，說了等到n3有足夠的產能， 03/26 16:44
→ leung3740250: 誰不知道2022水果要用，所以才說2023打後 03/26 16:44
→ leung3740250: n5 hp和7uhp差最大的地方還不是logic，而是sram 03/26 16:45
→ leung3740250: die size大50%以上講得好像很容易解決一樣 03/26 16:45
噓 Thoris : 都chiplet design了還在那die size和density 是有 03/26 18:26
→ Thoris : 多活在舊時代啦 perf/watt比較重要啦 03/26 18:26
→ leung3740250: 原來閣下的package是無限大的 03/26 20:25
→ leung3740250: 更何況n5功耗只降低20%，請問能效比是比10esf高多 03/26 20:26
→ leung3740250: 少？ 03/26 20:26
推 CORYCHAN : 7nm出不來的話用10nm撐... 03/28 13:33
→ CORYCHAN : 痾這樣市佔是要掉多少 03/28 13:33
→ CORYCHAN : 出現這種狀況又要大洗牌了吧 03/28 13:33