Re: [情報] 新 USB 3.0 標準，實現10Gbps及100w供電

[a60100 (空想物語)]

剛剛看到T客幫的一篇文章，想起了8年前PD規格剛制定的時候自己發的文
https://www.techbang.com/posts/82314

8年過去了，USB3.0沒有讓規格變得更亂，因為他們去亂3.1/3.2去了
標準的type-A沒有因此變得更複雜，而是誕生更複雜的type-C
當年5V2A手機充電器以及蘋果/BC快充還不算流行，現在QC/PD充電器滿街跑
USB跟TB成天吵架的年頭，現在全部住在一起共用type-C的介面

8年過去了，當年覺得一堆莫名其妙的東西竟然一條一條成真了
通用串列匯流排的確是越來越通用了，但是也越來越不串列匯流了

唯一不變的，就是自己仍在相同的地方當著薪水小偷....(咦



※ 引述《a60100 (空想物語)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 新 USB 3.0 標準，實現10Gbps及100w供電
: 時間: Sat Apr 13 04:52:26 2013
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: 前面扯到這100W規格的兩篇我都回文過，這次也不例外
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: 就當我是騙P幣，順便吐血一下(雖然我的工作不會扯到相關產品)
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: ※ 引述《jack089452 (該不會)》之銘言：
: : 而關於這個霸氣側漏的 100W 供電，正確應為 10 - 100W 輸出
: : 具體包括 5V/2A、12V/1.5A、12V/3A、20V/3A、20V/5A 這五種
:            P1     P2        P3      P4      P5
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: 規格書並沒有重新規劃接頭型式(至少當時我看的那份沒有)
: 以下就還是以現行3.0的介面當前提來說
然後過沒多久，Type-C就橫空出世了
相對於-A的最大9芯，-C的最大25芯多少對於分流有所幫助啦

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: 其實P5這規格應該不少人看過類似的，就是筆電的變壓器(雖然應該都標19V)
: 規定到這麼大的目的之一就是計劃拿USB替筆電等裝置充電
事後隨著許多裝置開始走輕薄化，PD後來改版後有包括階段提升電流
現在反而是65W比100W的產品還多

手機倒是只有18瓦比較常見，大概還是侷限在電池配置吧

: 介面能不能耐到MAX 5A先不談(其實這很重要而且擺明風險很大...)
: 跟據規格書所言以後的USB3.0會細分成USB3.0-Px(x=1~5)
: P5介面可以接P1~P5的裝置，也就是向下相容
: 但是P1介面不能供應P2~P5的需求，總之就是規格複雜化
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: 就算USB以前有1.X/2的裝置速度差，至少那是算改版
: 這次是要在1個版本內細分好幾種差異，當初USB的立意跑去哪邊了??
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: Universal Serial Bus ─ 通用序列匯流排，通用勒???
從現在的角度來看，超通用的阿

除了單純的通訊傳輸、快速充電外
延伸出來的ALT-mode讓其他奇怪的東西也混進去了，包括Display跟HDMI

然後就必須說：再見了，MHL

阿，可是介面支不支持ALT-mode又寫得不清不楚
通用???

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: OK這邊我就退個100步來說好了
: 如果哪天真的拿P1的介面接P5的裝置
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: 狀況一：電壓不變
: →...基本上內部應該都有防倒灌的二極體，燒不壞的
:   只是跟沒接一樣
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: 狀況二：升壓至20V
: →也就是從5V/2A(10W)升壓成20V供電，至少還能用0.5A慢慢充.....才怪!
:   以這種壓差在考率損失的話，轉換效率能有6成/0.3A就很不錯了
:   以筆電電池假設4000mA-H，就算從50%開始充電也要7個小時才充滿...
:   我乾脆想辦法去找筆電變壓器+插座還比較快....
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:   況且一開機下去，消耗的電量還比充進去的多....
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: 狀況二還沒考慮這個壓差/附載下的漣波....算進去大概會更淒慘(默
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以現況玩過很多次之後(其實當時就要應該想到了，明明就看過規範了)
握手講不攏→不給你更多的電

某個意義上也是避免燒壞很多東西的好機制啦

: : 因為後面三種比較危險，所以到時候以怎樣的形式出現，我們仍不得而知
: 故所謂，如果到時候是做成掛變壓器的充電座，感覺上比較不會有啥意外
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: 咦？通用序列匯流排？序列匯流排的功能在哪 OTZ
(攤手

目前一般人用最大的type-C裝置，我想真的就只是手機跟充電器了

好啦，不要跟我說握手是用串列傳輸(

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 1.165.198.238
: 推 obov        :序列匯流排跟充電沒關係嘛@@                         04/13 06:49
: 推 s25g5d4     :挖 釣到射☆惹ㄦobov                                04/13 06:53
: 推 denix       :毫無反應 就只是個電量不足的USB插座                 04/13 10:06
: 推 SNGoMMX     :推這篇 USB立意顆顆惹  射☆惹ㄦ                     04/13 10:21
: 推 cloudstr    :Uniqlo Serial Bus                                  04/13 11:09
: 推 jack089452  :Uniqlo Serial Bus                                  04/13 11:19
: 推 chrisdar    :USB攻擊TBT沒供電 TBT攻擊USB速度慢 不能混在一起嗎.  04/13 12:28
: → chrisdar    :Thunderbolt (TBT)                                  04/13 12:29
: 推 s25g5d4     :混在一起他們會爭USBbolt還是ThunderUSB              04/13 12:48
: 推 ICEFTP      :如同GPGPU...USB可能可以叫UUSB,USB再Uni一次XD       04/13 14:03
: → dust1204    :搞不好是Intel為了要推TBT所以亂搞USB?               04/13 15:49
: → dust1204    :混在一起叫ThunderBus好了....(?)                    04/13 15:49
: 推 landattack  :清明時我出門忘了帶變壓器 看家人智慧型手機直接用    04/13 21:55
: → landattack  :USB充電好羨慕 且USB充電線很多人身上都有 那新USB3.  04/13 21:56
: → landattack  :0可以解決忘記帶變壓器時的困擾嗎?                   04/13 21:56

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推 YukiPhoenix : 拜託甚麼都統一成type-c
→ YukiPhoenix : SATA也可以用type-C取代
推 hawk920412  : USB-IF最智障的就是取名能力
→ pig         : 還好武肺不是給他們命名 不然原始株
→ pig         : 現在可能就叫 COVID-20 Gen1 了
推 thankmilk   : 很期待C完全取代DP的位置
推 tsairay     : 取代mini DP而已吧,一般DP不太可能
推 smallreader : Type C的線到底要買哪條啊，不只生
→ smallreader : 產品質參差不齊，連規格也沒有統一?
→ tsairay     : 線有很多種,基本上就分為支援3A和5A
→ tsairay     : 然後再分有沒有支援e-marker晶片
推 thankmilk   : 樓上這句話可以套用到所有的線吧...
→ thankmilk   : 我說s大XD
→ tsairay     : 基本就四種組合了
推 hugh509     : 如果以硬體結構來說Lightnig比較好
→ hugh509     : type-c 卡髒東西有夠難清
→ hugh509     : 而且Type-C母座有些垃圾廠用料差
→ hugh509     : 容易發生問題和危險
推 b325019     : 用料差這撇除type c也會發生吧w
→ b325019     : 不過我自己是看type c的pin這麼細還
→ b325019     : 要幹到5A會怕就是
推 hugh509     : 如果是lightning的公母結構
→ hugh509     : 用料還不用這麼要求
→ twistedvate : 比較想要pin粗一點的typec
推 s25g5d4     : 欸 看到自己 ID 怕
推 tsairay     : 固定式裝置不適合用typec當必要連接
→ tsairay     : 線,typec就設計成適合插拔的,行動式
→ tsairay     : 和移動式裝置才比較適合,DP接頭都還
→ tsairay     : 特別設計防脫落的小機關
推 smallreader : lightning接觸不良，晃動一下就重連
→ smallreader : 還是micro usb結構好，不會脫落
→ spfy        : 現在C孔超恐怖 有多少功能都不清楚
→ spfy        : 可能只有2.0資料傳輸 也可能100W充
→ spfy        : 電影像傳輸3.2g2高速傳資料
→ spfy        : 哪天插下去跳出神燈都不奇怪了
→ Medic       : 現在都要自備一個usb檢測儀來測一下
→ Medic       : 它支持的充電協議有哪些 XD
→ widec       : 真的 超煩 都要自備檢測器
推 richard82010: 到今年就會變成COVID21 Gen1x2. 突
→ richard82010: 變株是COVID21 Gen2x2
→ fonzae      : 支援gen2以上需要有額外晶片
→ fonzae      : 5A的線裏頭線材不一定可以高速傳輸
→ fonzae      : 拿近期購買的綠聯支援高速傳輸
→ fonzae      : 對應的是能不能連接到螢幕C端口
→ fonzae      : 若使用5A線材，反而無法顯示畫面
→ fonzae      : 在傳輸品質上5A的線材傳輸僅2.0
→ fonzae      : 這些線材都非帶晶片，而是跟線材
→ fonzae      : 線粗跟品質有關係
→ fonzae      : 目前看到最長只有1.5米
→ fonzae      : 更長傳輸速率則下降到400MB/s
→ fonzae      : 不過價格相比，1米支援1GB/s
→ fonzae      : 算是滿平易近人，加上還可以充電
→ fonzae      : 另一個較常用的應該是HUB
→ fonzae      : 不過HUB通常是看晶片支援
→ fonzae      : 雖說支援Gen 2速率
→ fonzae      : 但不代表HUB內的晶片都能跑到
→ fonzae      : 要買特定HUB才可以支援到10G
→ fonzae      : 不過價格也很明顯
→ fonzae      : 另外PD 3.0雖標榜可達100W
→ fonzae      : 但使用電流檢測去看
→ fonzae      : 其實晶片都會限制功率
→ fonzae      : 拿現在常看到的65W，實際充電
→ fonzae      : 會依照電力去充電，最高也僅4X W
→ fonzae      : 所以大多數電競筆電還是建議用
→ fonzae      : 原廠變壓器去充電較實在
推 NoobCV      : 之前TB3的線還有主動式的， 不能跑
→ NoobCV      : 3.0
→ NoobCV      : 4.0兼容後不知道什麼情況
→ gameguy     : Thunderbolt，潮
→ StarHero    : 關我鳥事(我指樓上)
→ pc0805      : 可惜沒有10gbe網卡
推 jack860719  : 我覺得主要還是有些廠商不肯標清楚
→ jack860719  : 變相導致更混亂
→ jack860719  : 直到最近幾年才願意標 以前都靠沒屁
→ jack860719  : 用的U3.0做C騙人
→ jack860719  : 除了只能資料傳輸外根本變相把大家
→ jack860719  : 的3.0 Type A沒收
推 Litfal      : 我MB上的type-c有點不穩，搞不懂
→ jack860719  : 我的筆電上的C孔直到用了兩年才插Ty
→ jack860719  : pe C耳機轉接器用
→ jack860719  : 沒插之前真的覺得不如還我一個Type
→ jack860719  : A
→ xerophil    : 期待macbook全面給4.0帶來的統整
→ flypenguin  : 不知道啥時才要把標示規範化，
→ flypenguin  : 現在 C 孔到底支援什麼功能，
→ flypenguin  : 還要每台裝置去查說明書…
→ blackstyles : 認證的時候應該要規定說明書格式 不
→ blackstyles : 然買周邊跟碰運氣一樣 兩邊規格都沒
→ blackstyles : 寫清楚
推 Whelsper    : 所以type-c到底有沒有正反面?我用
→ Whelsper    : 綠聯的外接盒翻面插速度有差耶XD
推 rainsilver  : 之前不知道規格還有分 以為東西壞了
→ rainsilver  : 換一條線才發現可以
推 Ohmy        : typec比以前usb還亂 現在加入大電流
→ Ohmy        : 充電後 60W or 100W 速度480M到20G
→ Ohmy        :  一不小心就買錯
→ goooddtw    : 搞到形狀一樣但插上去不一定支援
→ goooddtw    : 然後插孔越來越少要掛尿袋才行
推 suitup      : 筆電越來越多c接口 結果都做得超近
→ suitup      :  插一個usb隨身碟隔壁的就不能用 也
→ suitup      : 是挺天才的
推 kevin850717 : 線買到頂規幾乎向下相容，算通用喇
→ kevin850717 : 不過接口功能真的是都不清不楚的…
推 chinnez     : type c也不過是一個時代的集大成者
→ chinnez     :  一段時間之後又會出4雙工通道的typ
→ chinnez     : e d,8通道的type e
推 sdbb        : 為了type c，想換機殼，再等等
推 kevin1221   : TYPE-C的針腳這麼細，穩妥嗎
→ kevin1221   : 做工不好的怕會短路
→ kevin1221   : MB很多都還沒有前置TYPEC
→ aaron5555   : 現在買個typec的線都搞不清楚到底
→ aaron5555   : 能支援到哪裡了
→ Lemming     : 被線材雷到煩死 最近買鍵盤又被雷
→ Lemming     : *你#連充電都衝不進去 說補寄也沒補
→ Lemming     : 外接盒我也遇過正反插一邊剩usb2.0
→ Lemming     : 速度 但那顆用過一陣子 因此淘汰掉
推 changmary   : 線材很重要 爛線佔9成