Re: [情報] 英特爾發表新製程路線 4年內追上台積電

[buteo (找尋人與人的鍵結)]

https://tinyurl.com/yybu4pzm
ANANDTECH的分析文

按照Intel新的命名與預期的時間軸
和GG的製程比較如下
GG從N7走到N2花了六年
Intel說他們只需要花三年 恩...


       2018  2019  2020  2021  2022   2023  2024  2025

GG      N7    N7+   N5    N5+  N4/N3         N2
                                            (GAA)

Intel                     7     4      3     20A   18A
                                            (GAA)

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→ xp987987    : 可以的，美國會分享51區的外星人科
→ xp987987    : 技，10年內電腦植入大腦
推 victoryss   : 把GG的新鮮肝當塑膠就是了
推 s800525     : i的7nm/5nm廠開始蓋了嗎？
→ buteo       : i新的7是原本的10enhanced superfin
→ buteo       : 這用目前的10nm廠生產就可以了
推 doom3       : 舊技術用抄的沒難度
→ mscp        : 按I皇先前發表的時程來看，約莫是Me
→ mscp        : teor Lake或Lunar Lake這兩代，也就
→ moswu       : 我是比較好奇現在的65W怎麼比老2500
→ moswu       : K的95W還熱
→ mscp        : 是他自己說的7nm製造時程，但等他到
→ mscp        : 了7nm，別人可能已經到5nm或以下...
推 mscp        : 我看是四年內追上今年的台積電才是
推 st9061204   : 填掉專利護城河 想怎麼快都行
→ yam276      : 只是畫路線圖我也會 我預計我四年內
→ yam276      : 年收可以破億
推 dustlike    : 彎道超車！
推 gameguy     : 前一個說要追上台GG的已經看不到台G
→ gameguy     : G的車尾燈，牙膏廠講的聽聽就好
推 Severine    : INTC會說他們的7nm比GG的5nm好
推 cms6384     : 前一個說要買下台積電的已經…..
推 changmary   : 外星人開始工作了
→ andrewkey   : gg有說過2024年量產?我印像中是別人
→ andrewkey   : 擅自猜測的
→ Windcws9Z   : 超英趕美
噓 book2381    : 太小看GG花十年的 各種無腦研發測
→ book2381    : 試了
推 Windcws9Z   : 超星趕G
→ buteo       : GG 2024年2nm GAA若還沒出來
→ buteo       : 那照Intel的roadmap 2024就反超了XD
→ andrewkey   : 你知道的,GAA沒那麼簡單,2024每家應
→ andrewkey   : 該都出不來
→ kisia       : 先喊個嚇死人的時程 到時後再延後啊
→ buteo       : 三星GAA出不來比較尷尬 都已經把4nm
→ buteo       : 獨立出來說是full node 3nm上GAA
→ buteo       : 4和3中間已經沒啥數字了 還要撐到
→ buteo       : 2024 就要想很多花招了
→ andrewkey   : 我想三星的計畫應該是"我作出來了,
→ andrewkey   : 但我只給自己用,外界無法知道良率,
→ andrewkey   : 但其實等於在良率研究階段,不想賠錢
→ andrewkey   : 量產"
→ buteo       : 三星大概也就是只能像a大說的宣示了
→ buteo       : Intel先喊再延 自家產品就算了
→ buteo       : 20A是有壓高通的單 延後名聲就垮了
→ buteo       : 是說高通敢壓Snapdragon在20A嗎?
→ buteo       : 萬一卡死 發哥就發了
推 yoshilin    : 直接改名比較快
推 oopFoo      : 如a大所說gaa是關鍵。不過這次有個
→ oopFoo      : 特點，Intel完全沒講density。這可
→ oopFoo      : 操作的空間就很大了。perf/watt變
→ oopFoo      : 重點。
推 pp520       : 有人知道Intel研發經費增加多少嗎？
→ pp520       : 沒燒錢就是嘴砲，有燒錢還有點機會
推 ayler88     : 千錯萬錯都是下面工程師的錯
→ ayler88     : 作不出來與上面講PPT的老闆沒關係
推 oopFoo      : opex因為r&d增加10%。怎麼拆就？
推 sugoi5566   : 瓶頸還是放量良率
推 easyman     : Density 定義跟GG 一樣的話，應該
→ easyman     : 是可以做出來吧。 但是出貨時間可
→ easyman     : 能要再晚一年
推 ayler88     : 2021都已經過ㄧ半了
→ ayler88     : 唉家有啥7nm產品要大量出貨了?
→ Burney000000: 先喊才能割韭菜吧，沒錢怎麼燒
推 yu1111116   : 再不出來喊股價又要下去了
→ buteo       : 新7nm大量出貨就是下半年Alder Lake
推 pokiman     : https://i.imgur.com/rMD1boF.jpg
→ oopFoo      : AlderLake已經量產了，這點是無疑問
推 aegis43210  : i皇就是把10esf改成7，原7nm改成4nm
→ aegis43210  : ，原7nm+改成3nm，全面對標台積電
→ aegis43210  : 代表i皇承認GG是龍頭
→ bubunana    : 研發經費喔！ 我猜的啦... 4, 18, 9
→ bubunana    : 2, 552, 817, 1450  大概拖不了這幾
→ bubunana    : 個數據
→ bubunana    : 樓上 你認為呢？
推 BlacKlonely : 4年以後技術追上2021年
推 aegis43210  : GAA個人不懂，但i皇新3nm要在2023年
→ aegis43210  : 量產是沒問題的
→ Severine    : I皇有對標哦?
→ bubunana    : 另外在講 3年 6年我是不懂啦！但是
→ bubunana    : 單單為了用duv搞定 前10nm那該死規
→ bubunana    : 格量產花了多久時間？其他team這段
→ bubunana    : 都在休息?早 2016/17 10nm IP早都驗
→ bubunana    : 證完了 現在是小於1/10波長EUV耶 密
→ bubunana    : 度也沒要求之前那麼誇張2-2.4x 整個
→ bubunana    : 都做調整放寬 你確定整個時間軸要拉
→ bubunana    : 一起看是對的？ 更不用說電晶體參數
→ bubunana    : 性能 要一起比？
推 aegis43210  : 嗯，4nm(原7nm)的最大密度約200MTr/
→ aegis43210  : mm^2，3nm(原7nm+)的最大密度約250M
→ aegis43210  : Tr/mm^2
→ aegis43210  : 原5nm的目標最大密度是400MTr/mm^2
→ aegis43210  : ，目前是為了對標台積電製程，分割
→ aegis43210  : 成20A和18A
→ aegis43210  : 當然從製程名稱來看已看不出會有多
→ aegis43210  : 少提升了
推 aegis43210  : 好處是客戶比較好和GG製程直接做比
→ aegis43210  : 較，消費者也是一樣
推 saygogo     : https://i.imgur.com/nX4Wdu2.jpg
→ saygogo     : 這一張嗎
推 oopFoo      : 已經沒有nm了。現在就7，4，3。
→ oopFoo      : 反正只是市場名，有對應對手就好
→ oopFoo      : 反正製程會固定時間出來，會延期的
→ oopFoo      : 研發就等下個製程再上。
→ oopFoo      : 7，4，3都沒什麼問題。GAA還是最大
→ oopFoo      : 考驗
→ oopFoo      : Intel研發團隊還是業界最強，只要
→ oopFoo      : 頭頭不要亂搞，問題不大。
推 payhaun     : 名字有個7結果是10奈米...
推 ATand       : 沒人懷疑龜兔賽跑時兔子會笑到最後
推 will3509111 : 我只好奇Intel說high-NA EUA搶第一
→ will3509111 : ，但是TSMC怎麼可能會搶輸?
推 a951l753vin : 長官都只會跟你說要彎道超車 未來會
→ a951l753vin : 更好
推 oopFoo      : Intel以前是ASML的最佳夥伴，是這幾
推 aegis43210  : 兩家都第一呀，就同時會拿到設備
→ oopFoo      : 年的研發頭頭對ASML的EUV有意見。
→ oopFoo      : 我聽到最不可思議的傳聞是，Intel不
→ oopFoo      : 是不用EUV，是不用ASML的EUV，他們
→ oopFoo      : 有計畫X，在以色列投資一家公司開發
→ oopFoo      : EUV，不過後來就沒聽過這消息了。
→ qazws931    : 先對標TSMC...不行還有最會吹的***
→ qazws931    : 可以對標...
→ qazws931    :                           /牛
→ buteo       : 記得是Intel對第一代的EUV有意見
推 Yujjlin     : tech. Node 早就淪為商業用語，不
→ Yujjlin     : 等於實際閘極長度，這次Intel 終於
→ Yujjlin     : 也跳下來玩數字遊戲
→ buteo       : 所以想直上high-through put的3600D
推 kaj1983     : 外星人也打完疫苗可以上工了
推 lastmile    : 有人知道tsmc node標準是怎麼下嗎?
→ lastmile    : 商業行銷node，應該還是有個參考依
→ lastmile    : 據吧
推 lastmile    : 有趣的是，intel對標台積，但台積從
推 hcwang1126  : 原來intel改了定義
→ lastmile    : N7走到N4預計要花4年，但Intel只需
→ lastmile    : 1年就可以從7進4，這進步真的很快速
→ nkfcc       : i家已經成功造出輿論，逼迫GG滿世
→ nkfcc       : 界開分基地，讓GG未來毛利降低。
推 aegis43210  : 因為歐日只有GG和i皇可選，但pat成
→ aegis43210  : 功營造死要錢的形象，其實蠻強的
→ aegis43210  : 你看GG也說可能去德國，臺灣實在沒
→ aegis43210  : 辦法像pat一樣伸出雙手猛要補助
推 Severine    : 因為拜登一直給錢啊
→ Severine    : 美國現在才發現半導體產業的重要
→ Severine    : 應該說以前知道重要但覺得沒差
→ Severine    : 現在搶破頭以後才想要在家裡做
→ leung3740250: 有說gaa只能在特定密度下才能做出
→ leung3740250: 來嗎？你想的話14一樣能做gaa，如
→ leung3740250: 果是這樣10 delay又怎麼樣？難道g
→ leung3740250: aa的研發要等10的問題解決後才能繼
→ leung3740250: 續？
→ leung3740250: 然後cnl 15年就tape out了，然後不
→ leung3740250: 斷回爐，2015到2024是10年，現在是
→ leung3740250: 國小數學都不會算了嗎？
推 horb        : 實際上GG跟intel只差1-2個世代而已
→ horb        : Intel 14nm停了五年才讓GG超車。
→ horb        : 以前的intel真的神
推 yymeow      : TSMC怎麼會搶輸=>有沒想過這種戰略
→ yymeow      : 資源美國爸爸的intel怎麼可能搶輸?
推 geesegeese  : 要修理台積電就是不要下單就可以了
→ geesegeese  : 要比的是M1
→ yymeow      : 要修理應該是下單但是機車很久吧？
→ yymeow      : 或者是先佔產能後面再抽單
→ yymeow      : 廠商要搞人花招很多的
→ yymeow      : 而且美方只是要維持戰略自主生產能
→ yymeow      : 力，不一定是眼紅啊，更說不上打壓
推 hcwang1126  : 作intel的客戶和廠商都不是容易的事
→ hcwang1126  : 後面那是張忠謀說過的話
→ geesegeese  : 其實x86銷量intel還是遙遙領先
→ geesegeese  : AMD在套裝機與品牌機相當弱
→ geesegeese  : intel最大挫敗是丟了蘋果的大單
→ geesegeese  : m1面前，x86都是屎
推 yymeow      : 與樓上同感，其實嚇到intel的是M1
→ yymeow      : AMD只是鑽了intel不買機台又有印度
→ yymeow      : 之亂的空隙
推 BaWanYi     : 是追上2021的台積電吧，英呆兒很愛
→ BaWanYi     : 廣宣
推 lovespre    : 美國會搬出外星科技加持
→ horb        : 可是我的macbook m1用起來沒特別快
→ horb        : 。m1沒有那麼神。要記得x86有HT。m1
→ horb        : 一顆要對x86兩顆才公平
→ horb        : M1神的地方在剪片跟省電
→ horb        : M1遊戲效能當作零好了。steam遊戲沒
→ horb        : 幾個能安裝的