Re: [情報] 主板商群起反對Intel推行12VO新電源規範

[lihgong ( )]

這個影片很讚，感謝

看起來最大的阻力來自相容性
這個標準會一夕之間讓舊的元件不能過度到新機
不相容的元件包括，好像大宗就這兩個
- power
- SATA硬碟

如果大家買電腦，反正都是新機器買，或是少幅度沿用
那就會吃上述兩個零件的坑，這兩個會要處理相容性的問題

我猜給sata硬碟用的供電轉接模組很快就有人做，這個沒問題
電源供應器就真的是sorry了

看起來好處是能降低電腦在standby狀態下耗電
當前的power關機時，為了供應standby power，這時候效率很爛
拔掉3.3v和5v就能改善這些效率

板廠要多花點成本弄這些線路他們不大爽（成本upup）

改架構從來就不容易，這個設計可以讓未來的PC更好更省電
等下次要買新電腦，而且有ATX12VO可以選
我覺得這個設計很好，我會想用


※ 引述《wsaq1246 (Sd)》之銘言：
: https://youtu.be/cafBKrlLdpY
: 以上是介紹12VO的科普影片，如果有興趣可以看看！
: 至於新的規範是否可沿用舊的Power，很大部分是不行的，在影片中都會有描述


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→ corlos      : 板廠要QA 保固成本爆增 i皇不拿更多
→ corlos      : 的錢來按捺是沒人想鳥他的
推 b325019     : psu價格不變主板+1k就不會這樣想了
→ lihgong     : 不不不，我不想要主機板上面放這個
→ lihgong     : 線路；真的在這種機器，那就用純12v
→ lihgong     : 的裝置就好，老的設備就讓他退休吧
→ lihgong     : 那個dc to dc Dongle不用多少錢，真
→ lihgong     : 的有市場需求會有人做，所以硬碟我
→ lihgong     : 不擔心
→ bianbao     : 誰跟你說主機板上只需要 12V 就可以
推 b325019     : 但是板廠為了滿足多數消費者他會這
→ b325019     : 麼作w
→ bianbao     : 主機板上一堆 3.3v 5v 的 ic 要用
→ lihgong     : 板子上的電源本來就會轉換，那些板
→ bianbao     : psu 不提供就是板子要自己轉出來用
→ lihgong     : 廠會搞定，很專業的搞定；至於周邊
→ lihgong     : 的裝置，就都用12v only就好
→ bianbao     : 跟你到底有多少外接設備根本沒關係
→ bianbao     : 轉不用錢啊?
推 b325019     : 100W的成本跟200W的成本是不一樣的
→ lihgong     : dc-dc轉換，12-to-3？純粹板子
→ lihgong     : 上的，可能幾個A還真的不貴，大概不
→ lihgong     : 到10元台幣（認真）
→ bianbao     : 你以為成本不到 10 元 就不用先貴1k
→ bianbao     : 嗎? 以為都成本價計算阿
→ bianbao     : 塞在 psu 內有風扇解熱, 塞板子不用
→ bianbao     : 解熱 不用占用 pcb 本來就很少的面
→ bianbao     : 積了嗎
→ leolarrel   : 真的真的,事情不是lihgong想的這麼
→ leolarrel   : 簡單.
推 b325019     : 不要什麼都用零件成本算啊
→ leolarrel   : 光是USB周邊就不可能陪你12V
推 AreLies     : 幫我Layout一片ATX 12VO的PCB
→ AreLies     : 工資算成本價 OK嗎
→ lihgong     : 參考資料 http://shorturl.at/tuMT3
→ lihgong     : 廠商簡單的改了線路就能支援兩種規
→ lihgong     : 格，所以主板上自己的3.3/5的需求應
→ lihgong     : 該不多，這個大概是確定的；這個也
→ lihgong     : 不難做；甚至面積大概也不大，發熱
→ lihgong     : 也不大，搞不好24pin接頭的變小了，
→ lihgong     : 多出來的面積可以放很多東西
→ lihgong     : 反而是外接裝置多的話，主機板得堆
→ lihgong     : 很多料才能應付潛在的需要。比如8顆
→ lihgong     : SATA硬碟。所以我其實覺得，只有很
→ lihgong     : 多顆老硬碟這題解不掉
→ gn01102368  : 我覺得這些硬體先拔掉RGB減少供電
→ gn01102368  : 需求比較好吧
→ bianbao     : 拿低階板來類比中高階修改難度
→ AreLies     : 拿內容農場的文章來做板子嗎
→ leolarrel   : 改線路的確簡單,但產品改改線路就能
→ leolarrel   : 直接出貨嗎?已經是資深工程師了耶,
→ leolarrel   : 怎麼老把事情想得那麼簡單?
→ AreLies     : 很多ATX空間已經很有限制了
→ AreLies     : 24pin變10pin 能省多少空間？
→ AreLies     : 別忘了還要塞4pin給 5v 3.3v
→ bianbao     : 這麼好的話就不會產品很少
→ AreLies     : 影片那塊華擎的12VO板
→ AreLies     : 也不是高階板 肯定有多的地方塞
→ AreLies     : 其他板子呢？
推 chacha0912  : 5Ve跟3.3V由板子提供，比較容易出保
推 yymeow      : 筆電板子就是單一電壓19V拉進來啊
→ yymeow      : 看老廝機還不是修的挺開心的 XD
推 yugi2567    : 原本以為可以跳去板廠養老 啊改架構
→ yugi2567    : 啊？算了
→ yymeow      : 以後還可以看修主機板，12V插電、開
→ yymeow      : 機，我去午安大電流 XD
噓 blackstyles : 不夠用有轉板那不就跟現在87%像 被
→ blackstyles : 動元件都不用錢也不會唧唧叫就對了
→ blackstyles : 笑死
→ a85139138   : 其實我也覺得長遠來看是不錯的標準
→ a85139138   : ，但問題在於要所有人都認同這標準
→ a85139138   : ，而且也不能全都給板廠坦啦，零組
→ a85139138   : 件也要設計成吃12V比較好，除了USB
→ a85139138   : 可能還是維持5V之外，其他如果要慢
→ a85139138   : 慢轉成12V的可行性比較高
噓 allenninja  : 還要供電轉接才能插HDD，那沒空間塞
→ allenninja  : 轉接模組我還要換機殼？
→ GiantChicken: 最極致的情況就是 各做各的
→ GiantChicken: 不要主板背全部東西
→ mikapauli   : 希望USB能早點被淘汰
噓 smallreader : 另外做模組轉出5V3.3V是會比做在PSU
→ smallreader : 裡面有效率？
→ bw212       : 其實就是把DC-DC模組從電源挪到板上
→ doomerptt   : dc模組挪到mb 這樣的話 可想像的到
→ doomerptt   : 以後mb的溫度 跟以前有北橋晶片時代
→ doomerptt   : 般的熱情
→ doomerptt   : 可能一樣
→ doomerptt   : 然後 我在想 這樣雜訊是否會變多?
→ doomerptt   : 雜訊變多 影響的層面有哪些?
→ bw212       : 套裝機搞純12V很久了 應該不是問題?
→ bw212       : 不知有沒有作過套裝機板子的高手願
→ bw212       : 意解惑一下
→ SPDY        : 其實像是華擎DeskMini或華碩Vivo
→ SPDY        : 就是輸入12或19V 再板上轉5V等電源
→ SPDY        : 但那都有極受限的空間和負載能耐
→ SPDY        : 大致就2個2.5吋和6個上下USB而已
→ SPDY        : 這對迷你或套裝機問題不大 DIY難說
推 mesmerising : 立意良好，但是要在diy界套用套裝
→ mesmerising : 機的邏輯應該蠻容易失敗的，畢竟
→ mesmerising : 套裝機出生到報廢大概就那樣的設
→ mesmerising : 備，diy市場上下限太大了。主機板
→ mesmerising : 當然可以每張都做到E-ATX但是上面
→ mesmerising : 一堆電源插槽想想都覺得奇怪。
→ doomerptt   : diy界 就像i9/r9 10核起 配隆耶板
→ doomerptt   : 如果diy要市場要做 為了容許上限 可
→ doomerptt   : 能mb至少都tuf or rog之類等級
推 mesmerising : Intel應該要先把周邊電源往12V o
→ mesmerising : nly過度再來推新電源，這樣我想反
→ mesmerising : 而阻力會小很多。等到周邊o普及了
→ mesmerising : 再推新電源對大部分用戶就沒什麼
→ mesmerising : 根本上的差異。都接12V就好，主機
→ mesmerising : 板也不用背一大堆東西。
→ doomerptt   : 然後可能就有pentiun配tuf這種詭異
→ doomerptt   : 法
→ mesmerising : 真的有釘子戶的話主機板提供少許
→ mesmerising : 電源接頭也可以應付。不過我在想
→ mesmerising : 高階版或許也是出可以插在pcie s
→ mesmerising : lot上的介面卡的模組抽pcie 電源
→ mesmerising : 來轉成3.3v/5.v吧…..
推 dustlike    : 長遠來看是好事 但現在i皇有那個能
→ dustlike    : 耐推動這標準? 以為是2012那時候嗎
→ dustlike    : 根本自己一廂情願還想叫板廠吞啊
→ dxzy        : 有心要做i皇應該要自己吐費用出來
→ dxzy        : 自己本業被人屌打那是你家的事情
推 jackhaung   : power還是出SATA 只是板子12V only?
推 leo91531    : 套裝機先統整再說吧
推 lazioliz    : 說降低是多少降到多少？