Re: [心得] GN測試技嘉PSU(GP-x50GM)

[wolflsi (港都狼仔)]

(原文被狼啃光)

OPP：過功率保護，屬於一次側的保護機制，偵測到一次側MOSFET電流超額達到設定門檻
電路會停止工作，避免超出MOSFET的SOA(安全運作區)導致炸機

SOA：安全運作區，典型MOSFET SOA會由導通內阻、脈衝電流、最大功率、熱穩定度、
崩潰電壓這五個主要因素包起來，在設備的電路設計階段要考慮進去
設備平常運作中常影響SOA的是溫度及電流，當運作區域溫度提高，或是電流突然增大，
SOA區域會改變，這時如果SOA安全餘裕抓得太剛好，一超出就很容易炸機
MOSFET溫度升高時，能夠承受的電流值會降低，就會出現原本在冷機下可以運作的，
溫度提高時若超出SOA，就相當容易炸機

OCP：過電流保護，屬於二次側的保護機制，偵測到3.3V/5V/12V輸出電流達門檻
電源管理IC會停止一次側電路的運作。理想來說OCP會小於OPP，但依照目前電源設計
為12V功率級加上DC-DC轉換3.3V/5V設計，加上單路12V的設計，12V過電流
保護(OCP)動作點大約等同於過功率保護(OPP)動作點，
有些電源的電源管理IC只負責偵測輸出電壓是否正常，直接用一次側OPP充當12V OCP

OCP/OPP保護的用意就是停止電源繼續超額輸出，同時不造成電源內傷，
如果會造成內傷甚至損壞，那就是表示範圍設計不適當，或是有其他的問題

在下測試手法屬於步進法，也就是12V/1A為單位手動往上加，加到電源觸發保護停機，就
當作是TRIP點
每篇文章測試流程：10%/20%/50%/100%效率→純12V輸出3.3V/5V/12V電壓變化與
效率(超額至110%)→紅外線熱影像1→12V OCP/OPP測試→12V瞬抽測試(評估中)→
綜合輸出3.3V/5V/12V電壓變化與效率(超額至110%)→紅外線熱影像2→偏載測試→
上升/保持時間測試→動態負載測試
在下測OCP/OPP會在電源熱機下進行，並驗證兩次，所以如果測試OCP/OPP會內傷的話，
那第二次與之後的測試就會炸機了(笑)

在下最近測試過的電源，12V過電流截止點如下：
NZXT C850：12V過電流截止點在105A(150%)
Cooler Master V650 SFX GOLD：12V過電流截止點在78A(144%)
thermaltake TOUGHPOWER PF1 850W：12V過電流截止點在99A(141%)
EVGA 1000 G5 1000W：12V過電流截止點在92A(110%)
Fractal Design ION Gold 850W：12V過電流截止點在93A(131%)
MICRONICS SFX-L 700PT 700W：12V過電流截止點在79A(135%)
be quiet! DARK POWER 12 1000W：單路模式下12V過電流截止點在102A(122%)
be quiet! DARK POWER 12 750W：單路模式下12V過電流截止點在82A(132%)
be quiet! PURE POWER 11 FM 750W：12V過電流截止點在85A(136%)
Sharkoon SILENT STORM COOL ZERO 850W：12V過電流截止點在106A(149%)
COUGAR GEX1050：12V過電流截止點在116A(133%)
FSP Dagger Pro 750W：12V過電流截止點在78A(125%)

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推 AreLies     : 狼大優文
推 crono0      : 未看先推狼大
推 sigma9988   : 推狼大
→ cfvcfv666   : 這篇是要吵多久，啊！原來是狼大，
→ cfvcfv666   : 抱歉抱歉。
推 cfvcfv666   : 忘記按讚，補一下
推 jones2011   : 推
→ jones2011   : NZXT C850好棒棒？值得入手嗎？
推 henry46277  : 推 狼大
→ wolflsi     : 超額程度其實與好壞無完全正相關
→ ejsizmmy    : 那麼，影片中的測試算是合理嗎？
GN的OPP測試算是合理，正常在ATE測試中，保護測試是一環
例如以前新巨的電源在出廠時就會用致茂的ATE跑過一輪，順便測保護
測試結果的單子會放在外盒中提供給使用者，算是消費市場電源中第一家這麼做的

推 henry46277  : C850 基本可以當 1000W 來賣了 opp
→ henry46277  : 高了50%
→ henry46277  : 更正 用 不是賣
推 iuytjhgf    : 別鬧 過載寶護不是讓你超標用
推 BisWang     : 先推
推 henry46277  : 說的也是 還有瞬時功耗的問題
推 Kowdan      : 推狼大
超過100%輸出範圍不是拿來長時間用的，而是緩衝餘裕
※ 編輯: wolflsi (114.40.146.143 臺灣), 08/10/2021 20:02:06
推 QuentinHu   : 推
→ scarbywind  : 一個廢文仔釣到兩篇也是值了
推 lioujeryuan : 推狼大
推 hankower    : 專業
→ jones2011   : 有些配備就是開機瞬間吃超兇
→ jones2011   : 但平常可能連50%都不到這種
→ jones2011   : 因為為了避免瞬間過載，俺都買建議
→ jones2011   : 值1.25-1.5倍的電源供應器啊=.=
→ henry46277  : 想請問狼大有測過 海韻 鈦金1000w的
→ henry46277  : opp是多少嗎？
→ kazuma2010  : 那個建議瓦數就是1.25以上了吧
→ jones2011   : 如果這個這麼猛，那我甚至只要買建
→ jones2011   : 議值的電源供應器就夠了
→ jones2011   : 就加碼加碼再加碼的概念=..=
推 lioujeryuan : 官方給建議值就已經是10900K平台了
→ lioujeryuan : 電供廠opp也會再加碼
→ lioujeryuan : 電源會爆是你買到爛電源
→ lioujeryuan : 不是瓦數太小
→ lioujeryuan : 要極限超頻的自己就自己再往上加
另外一個常被提出來講的"顯卡及CPU瞬間抽載"
其實有時瞬間抽載造成的問題不是觸發保護，而是上負載時3.3V/5V/12V瞬間壓降太大
導致連接的硬體因為壓降產生Hard reset或當機
有時也會觸發電源管理IC的UVP導致熄火
※ 編輯: wolflsi (114.40.146.143 臺灣), 08/10/2021 20:41:01
推 lioujeryuan : 另外大哥的1000W看起來不太好XDDD
→ narukaza    : 我還是要冒昧問一句，那振華鈦金呢
→ narukaza    : ？還有白金，之前您說水晶接頭容易
→ narukaza    : 出事，結果之前礦潮他們家高瓦數全
→ narukaza    : 部缺貨，也沒看到有礦工出來反應任
→ narukaza    : 何問題啊，試問您是否欠大眾一個交
→ narukaza    : 代？白金水晶接頭，那鈦金總不是了
→ narukaza    : 吧？
→ narukaza    : 還有之前看您文章去買了顆亞果元素
→ narukaza    : 100w，就是衝著PPS才去買的，結果
→ narukaza    : 回來我用跟您相同的兩種測試儀器測
→ narukaza    : 了卻獨缺PPS，您也只有回借測的所
→ narukaza    : 以不清楚，是說有發言有公信力的人
→ narukaza    : 應該要肩負相對的責任吧....亞果的
→ narukaza    : 事就算了，對岸貼牌，但振華呢？
沒有PPS這一點要去問亞果，怎麼會問在下呢?
在下也是把網友借出來的用手上的東西測過並把結果照實貼出來，沒任何添加與刪減

另外振華水晶接頭，在下也只是提出之前測試時拍的紅外線熱影像並貼出來
也只有說明要注意溫升，並沒有說一定會出事喔，這帽子可不能亂戴

另外礦工愛用振華那是他們的選擇

亞果這篇文在這裡
https://wolflsi.pixnet.net/blog/post/69239480

裡面PPS協議都是測試器自己測出來的
※ 編輯: wolflsi (114.40.146.143 臺灣), 08/10/2021 20:47:52
→ AreLies     : 礦工愛用華哥是因為便宜 線材好買
→ dieorrun    : 礦工買便宜東西壞了就壞了 哪會出來
→ dieorrun    : 哭這些有的沒的
推 WeAntiTVBS  : 因為便宜 而且不用考慮保固 算消耗
→ WeAntiTVBS  : 品的一種
推 xrade0731   : 除非整台礦機燒掉 一天賺上萬的礦
→ xrade0731   : 工會跟你在乎電供這種消耗品？
其實就礦機來說也算是一種零組件24小時運作指標呢(笑)

推 VBMO        : 笑死 狼大文章風格都是實測數字+中
→ VBMO        : 立到不行的內容 竟然還可以拿礦工沒
→ VBMO        : 出來哭哭這事來挑骨頭lol
推 lazioliz    : 專業文先推
→ crono0      : 振華水晶接頭之前真的以前礦潮出事
→ crono0      : 過 送過很多次 都是直接榮在裡面
→ crono0      : 偏偏那時候大瓦數的CP最高就是振華
→ crono0      : 送修被廠商判挖礦 都還要拜託出保
推 VBMO        : 剛剛特地去FB搜了一下挖礦社團 最好
→ VBMO        : 是礦工完全沒提水晶接頭的事 明明出
→ VBMO        : 事的都有PO提醒文
→ kazuma2010  : 礦工手上一堆礦渣 多到隨便賣了
→ kazuma2010  : 在乎一兩顆電源
推 sirakuma    : 狼大都是測出來照實寫的 礦工自己
→ sirakuma    : 便宜愛拿是要狼大負責什麼東西 你
→ sirakuma    : 覺得振華好棒棒要打臉狼大 那就買
→ sirakuma    : 一顆自己測貼上來給大家看啊 像樣
→ sirakuma    : 的數據都拿不出來還要質疑別人?
推 moswu       : 這串怎麼了，怎麼有人搶著出來被打
→ moswu       : 臉
→ ejsizmmy    : 不知道誒。
→ ejsizmmy    : 我是覺得如果OPP這邊測的還算可以
→ ejsizmmy    : 的話，代表這顆PSU有問題
推 AreLies     : 不是覺得 是這系列的PSU真的有問題
→ narukaza    : 那振華鈦金和後面白金SE系列呢？就
→ narukaza    : 因為您單對於水晶接頭提出的質疑點
→ narukaza    : ，到後面風向就被帶成振華常出問題
→ narukaza    : 了，連小礦工轉接線燒了也變成水晶
→ narukaza    : 接頭的鍋
之前有版友出借了鈦金LEADEX，使用標準接頭，在下測試文內當然也有註明
https://wolflsi.pixnet.net/blog/post/66039231
同樣也有拍模組化插頭部分

→ narukaza    : 我想人家鈦金賣跟別人白金差不多價
→ narukaza    : 錢可能擋到人財路了吧
→ narukaza    : 畢竟別家有一大部份的價格是花在多
→ narukaza    : 5年保固，可是會翻船的還不是會翻
→ narukaza    : ，而且還會掉漆，從鈦變白金呢
→ narukaza    : 至於亞果那件事，我一樣是用shizu
→ narukaza    : ku和yzx測，的確結果就是不同，講
→ narukaza    : 難聽點一般人都是看您的文章買產品
→ narukaza    : 的，我提出這樣的問題，您是不是該
→ narukaza    : 做一下補充，而不是一句干我何事就
→ narukaza    : 帶過呢？那以後廠商都提供golden
→ narukaza    : sample給您寫文就好了啊，反正一般
→ narukaza    : 消費者又沒儀器可以檢測，就光看您
→ narukaza    : 的文章就選產品了，事後規格怎麼變
→ narukaza    : 都不一定會有人發現不是嗎？
都已經說這是網友自己出借給在下的，亞果根本沒有窗口跟在下聯絡及提供測試品
您手上買的測試出來結果不同，您是不是應該要自己跟亞果去詢問及反應呢?
文章內也有提到，在下測試出的各埠功率組合與亞果規格所列的有所不同

推 winiel559   : 工三小
→ jones2011   : 不一樣啊，一般消費者只需顧幾顆
→ jones2011   : 礦工一次都嘛數十顆起跳的
→ jones2011   : 那就是專業人士能自行處理
→ jones2011   : 這種情況下他們更相信自己的技術
推 moswu       : 前一篇一個槓精，這篇又一個
→ ang728      : 礦工不就都價格優先，不然要怎麼去
→ ang728      : 去掃卡 預算排擠阿
→ ang728      : 而且PSU掛了就是直接換掉惹
→ ang728      : 說到OPP點我記得以前rule of thumb
→ ang728      : 都是抓115%左右 現在這麼粗殘都120+
→ ang728      : 了喔
現在似乎有提高跡象

→ AreLies     : 華哥之亂 又要來了484
→ narukaza    : 之後如果有空，我會寫omega 200W的
→ narukaza    : 測試文，而且是海外眾籌版而不是嘖
→ narukaza    : 嘖稱奇版，同時期的Mopoint已經幾
→ narukaza    : 乎確定是詐騙了(真身是深圳公司)，
→ narukaza    : 英文寫幾百封信不回，後面直接掀他
→ narukaza    : 們底用中文寫就PayPal退款給我了
→ dieorrun    : 到底是在歡啥 也不過說溫度比較高
→ dieorrun    : 說擋人財路 你自己還比較像被擋的勒
→ dieorrun    : 還要負責什麼 測的就是手上那顆
推 AreLies     : 廠商換料 廠商的問題
→ AreLies     : 找開箱的問責不是吧
→ dieorrun    : 還一般人都是看狼大評測勒 講難聽點
→ dieorrun    : 沒點研究看狼大文章 也看不出好壞
→ AreLies     : 換料有問題 直接拉出來橫向對比了
→ AreLies     : 要婊換料 就直指廠商
→ AreLies     : #1VkgezUJ (PC_Shopping)
推 VBMO        : 我還真不知道狼大曾經點明出哪顆好
→ VBMO        : 哪顆差的www 每篇都是客觀描述 讓觀
→ VBMO        : 眾去判斷的 常常同一篇有些超頻版友
→ VBMO        : 嫌偷料嚴重 有些說買這顆剛好 現在
→ VBMO        : 講句溫度較高就擋人財路啦？不就客
→ VBMO        : 觀事實？廠商偷料 怪開箱的？
→ VBMO        : 算了 感覺講也是白講
推 winiel559   : 狼大明明就說過非水晶接頭的比較好
→ winiel559   : 我參考後也買了兩顆振華鈦金850W
推 suitup      : 滑粉很激動欸 踩到痛腳？
推 Kowdan      : 有人很努力想帶風向喔XD
→ winiel559   : 怎麼講的好像狼大反推 笑死
※ 編輯: wolflsi (114.40.146.143 臺灣), 08/10/2021 23:28:47
→ narukaza    : 當一個人寫的文章有公信力時，難道
→ narukaza    : 有問題不需負任何責任嗎？正常就是
→ narukaza    : 看不懂才會依照結語挑，我只是不了
→ narukaza    : 解後面風向怎麼變成了振華水晶接頭
→ narukaza    : 就常燒了？以我看到的也只有一個用
→ narukaza    : 轉接線燒了想凹保固，他們家鈦金從
→ narukaza    : 頭到尾都是默默賣，沒人提出問題過
再重申一遍，在下只是就水晶接頭提出溫度方面的心得，並提醒使用者注意及檢查而已
身為測試者，無不希望是把產品真實表現以文字及圖片呈現而已

→ narukaza    : 亞果那篇我也只是希望狼大能做一下
→ narukaza    : 補充，以免有人再踩雷罷了，不要過
→ narukaza    : 度解讀，謝謝
充電器內協議偶爾會改版，說不定亞果自己也不知道上面的供應商改版了

噓 yys310      : 歡仔看仔細嘿 #1Pn8yIMp 我之前借狼
→ yys310      : 大測的這篇有沒有看到接頭的解說
→ AreLies     : 默默賣 笑死
→ AreLies     : 振華會被黑 完全怪華哥 好嗎
→ AreLies     : 01 電硬 電蝦 當初華哥鬧不夠？
推 Kowdan      : 振華真的該向華哥求償XD
推 yys310      : 補推本篇
→ AreLies     : 而且 狼大 開箱文 結尾就數據
→ AreLies     : 什麼時候給推不推的結論了
→ AreLies     : 水晶頭會燒融就事實啊
→ AreLies     : 講個溫度高而已 是怎樣
→ AreLies     : 傷到名譽是不是
→ AreLies     : 華哥當初抹黑全漢更誇張
推 AreLies     : 而且新款改接頭 不就那幾款而已
→ AreLies     : 舊款水晶頭市面上還有賣 不是嗎
→ narukaza    : 樓上才看詳細，我說白金水晶接頭，
→ narukaza    : 你拿鈦金一般接頭比當然沒有啊，人
→ narukaza    : 家當初鈦金還賣人家金牌價，少收五
→ narukaza    : 年保護費又如何....不是，是少五年
→ narukaza    : 保固又如何才對，振華哥我跟他不熟
→ narukaza    : ，我也不知道他有啥英雄事蹟，不過
→ narukaza    : 看各位描述應該比較偏向別牌翻船.
→ narukaza    : ..不是，是反串的吧
→ dieorrun    : 我還是不曉得你糾結的點關狼大屁事
→ dieorrun    : 有人用水晶頭去吵保固 去跟他講啊
推 AreLies     : 這個系列有扯振華了嗎
→ dieorrun    : 帶風向的是那個說會燒的 結果你來跟
→ dieorrun    : 說溫度高的吵?
→ narukaza    : 狼大文章也只是說溫度稍高，結果連
→ narukaza    : 水晶接頭會燒熔這種言論都出來了，
→ narukaza    : 這不就是問題點嗎？奇怪的漣漪效應
→ narukaza    : ...越說越嚴重
※ 編輯: wolflsi (114.40.146.143 臺灣), 08/10/2021 23:41:37
→ dieorrun    : 那問題是狼大嗎 溫度比較高是不是
推 AreLies     : #1WLpHLVU (PC_Shopping)
→ AreLies     : 水晶頭會融就是事實
→ dieorrun    : 事實? 是的話你指謫狼大的都是屁話
→ AreLies     : 當初推文婊水晶頭的也不是狼大
→ StarHero    : 電瞎版很多電源高手  人家都有一定
→ StarHero    : 的公信力  你應該思考先建立你自己
→ AreLies     : 就算狼大不講社團有礦工用到融
→ AreLies     : 還是照樣拿出來婊
→ StarHero    : 的公信力才對(意指你沒PO過半篇文)
→ AreLies     : 被其他人推文婊一下
→ AreLies     : 現在怪狼大 說溫度高 什麼邏輯
推 BAKAUSAGI   : 一波未平一波又起 今天真精彩 謝謝
推 AreLies     : 別忘了那篇文章你也有推文
→ AreLies     : 別那邊東怪西怪的 亂推給別人
→ AreLies     : 你拿鈦金來講 那金牌要不要砍一砍
→ AreLies     : 別賣了
→ AreLies     : 有種叫振華 只賣鈦金還是全改接頭
推 AreLies     : 還什麼漣漪效應 笑死
→ AreLies     : 要黑就講 那邊找理由
推 b325019     : 這樣也能崩潰w
有些人以為在下專黑振華，表示你沒有細看在下文章內所寫的
在下就白金1000拆解/測試文內寫的節錄幾句出來：(括號內是在下的個人想法)

○透明水晶模組化接頭及插入自動發光功能十分吸睛
(振華玩模組化的確是不少花樣，之前展覽整面牆的各式模組化接頭，還有金屬航空接頭)
○大量採用知名品牌功率元件、電解電容
(以振華的價格帶，能這樣上料說實在不簡單，但現在的機種不知道是否仍如此)
○主要發熱點都在風扇扇葉區域的涵蓋範圍中，能提供足夠散熱
(其實看熱影像就可以知道熱的東西都有避開風扇中央無風帶)
○輸出漣波測試，電源供應器於3.3V/16A、5V/16A、12V/52A靜態負載下的漣波表現不錯
(測過白金冰蝶那有點慘的漣波輸出後，看到Leadex的表現的確有跌破眼鏡感)

如果在下真的要黑，上面這些可以當作沒看到，只要說接頭跟其他的點就好
●12V全負載輸出時，於PCIE模組化線組插座處有較為明顯的溫升，達攝氏47.1度，
高負荷長時間運作(例如挖礦)及使用一段時間後(接頭氧化)要特別留意模組化接頭狀況
※ 編輯: wolflsi (114.40.146.143 臺灣), 08/11/2021 00:05:06
推 AreLies     : 要扯礦工 就認真去礦工社團問
→ AreLies     : 別那邊沒燒什麼洨的
→ AreLies     : 賣的好也是振華便宜而且當初礦潮來
→ AreLies     : 幾乎所以千瓦PSU都缺貨
→ AreLies     : 不只有你大振華最棒
推 BAKAUSAGI   : 可漣哪
推 AreLies     : https://i.imgur.com/gwCi7Eh.png
→ AreLies     : 還要公道
→ AreLies     : 你連誰推文婊水晶頭都搞錯
→ AreLies     : 還那邊到處推託
→ AreLies     : 你推文也有公信力
→ AreLies     : 那你要不要道歉
→ narukaza    : 事實就是有人老是說水晶接頭會燒，
→ narukaza    : 那別種接頭難道有問題就不會燒？
→ narukaza    : 老是針對白金水晶接頭黑人家全套產
→ narukaza    : 品，為何不能拿鈦金出來講？因為沒
→ narukaza    : 點可黑嗎？
→ bianbao     : 真無聊
推 AreLies     : 水晶頭是不是還有在賣
→ AreLies     : 水晶頭是不是溫度比較高
→ AreLies     : 婊是婊水晶頭 有不是婊振華
→ AreLies     : 你是被害妄想是不是
→ AreLies     : 近期又沒黑振華
→ AreLies     : 這整串都再婊技嘉
→ AreLies     : 就你一個跳出來說都在黑振華
→ AreLies     : 到底是怎樣
→ bianbao     : 還有鈦金就捨棄水晶頭, 才想到喔
→ AreLies     : https://i.imgur.com/DEajLsS.png
→ AreLies     : 上一篇有婊到振華 都快半年了
→ AreLies     : 你現在才提 還到處怪人
→ AreLies     : 是怎樣LAG嗎
→ bianbao     : 可能被附身了
→ AreLies     : https://i.imgur.com/5flD4Mr.png
→ AreLies     : 而且這什麼鬼邏輯
→ AreLies     : 有差的不能講 一定要講好的
→ AreLies     : 怎樣 你小粉紅？
→ AreLies     : 沒提不就沒事 有事才提
→ AreLies     : 提到就是很 沒提也是黑
→ AreLies     : 到底是怎樣 你很難處理
→ bianbao     : 你不說振華好 不行 就是黑人
→ AreLies     : *提到也是黑 沒提也是黑
→ narukaza    : 上面怎麼有人比我還要氣憤，當初不
→ narukaza    : 是自己說完全不考慮振華，現在倒是
→ narukaza    : 討論的挺起勁的？好啦我知道了啦，
→ narukaza    : 狼大測試都是公正客觀，只不過有些
→ narukaza    : 人喜歡把缺點無限放大，然後事後如
→ narukaza    : 果你看狼大的測試文買東西遇到問題
→ narukaza    : ，那都是廠商的事(偷料偷到PPS去)
→ narukaza    : ，很抱歉冒犯到專業公正客觀不業配
→ narukaza    : 的狼大，就這樣
→ narukaza    : 至少狼大也提出數據，不像另一個雲
→ narukaza    : 推薦清單作者，我經手的產品可能比
→ narukaza    : 他實際摸過的還多呢，呵呵
推 AreLies     : 好好好 你最厲害
→ AreLies     : 我就不考慮振華 怎樣？
→ AreLies     : 叫華哥來跟我道歉 我們再說振華
→ dieorrun    : 本來就廠商的問題 講的很委屈
→ wolflsi     : 借充電器給在下測的網友問題(被毆)
→ AreLies     : 我手上六顆PSU 就是不爽用華哥
→ AreLies     : G450M . HX850 . HCP1300
→ AreLies     : THOR1200 . PTM PRO1200
→ bianbao     : 你經手的跟人家雲推薦有什麼衝突嗎
→ wolflsi     : 剛好借了一顆跟其他人買到不同的
→ dieorrun    : 摸過產品多 結果這個邏輯 有差嗎?
→ AreLies     : 五顆才對
→ AreLies     : 我就偏不推
→ Nafusica    : 小心被吉，法務熱身
怕

推 b325019     : 我現在用leadex不覺得狼大有特別黑
→ bianbao     : 講的好像經手產品就很厲害一樣
→ b325019     : 振華阿
推 recky96     : 推
→ AreLies     : 我也摸過一堆卡 怎樣 要比484
→ AreLies     : 現在講不過
→ AreLies     : 就要拿身家還是經驗出來壓人
→ AreLies     : 那你要確定 你是最厲害的
→ AreLies     : 不然等下被比下去
→ AreLies     : 不然雲身家被拆穿 可就不好惹
→ narukaza    : 我不曉得樓上在激動什麼，我只是有
→ narukaza    : 感而發說了一下有人可能連他清單推
→ narukaza    : 薦前十名的產品都沒摸過，就能架網
→ narukaza    : 站搞年度排名了(上面還有放贊助資
→ narukaza    : 料呢)，之前小弟人品很差的確經手
→ narukaza    : 過不少台啊，版上文章還留著，我說
→ narukaza    : 他排名裡的產品有問題，還被反嗆要
→ narukaza    : 求這麼高怎麼不去買百萬級那台呢，
→ narukaza    : 呵呵
→ AreLies     : 放贊助又怎樣GN.TPU.LTT也是放贊助
→ AreLies     : 大咖都能放 小心開箱不能放？
→ AreLies     : 而且他贊助又不是放PTT
→ AreLies     : 所以是怎樣 要拿這個鞭
推 VBMO        : 這次真的大開眼界 幾乎是純數據+事
→ VBMO        : 實描述的開箱文 竟然也能被點名要負
→ VBMO        : 責 我還真的第一次看到
推 AreLies     : 好了啦 別亂黑惹
→ AreLies     : 有問題 要檢討直接貼
→ AreLies     : 別那邊拐彎抹角的 要說不說的
→ AreLies     : 一下說狼大說怎樣
→ AreLies     : 被洗臉就該說漣漪效應
→ AreLies     : 那你要道歉了沒
→ AreLies     : 還是又要提 沒說振華的好
→ AreLies     : 講這麼多最沒公信力的不就你
→ AreLies     : 到處怪 到處黑
→ dieorrun    : 講難聽點看起來就像同業眼紅阿
→ AreLies     : 要上你這麼厲害
→ AreLies     : 把重點直接回覆至版面
→ AreLies     : 你要是有立場就可以站的穩
→ AreLies     : 如果只是推文順便叫隨便抓
→ AreLies     : 連可以穩站的立場都沒有
→ AreLies     : 只能陸續被洗臉
→ AreLies     : 那程度也就這樣惹
→ AreLies     : 希望別整個振華幫的都這個level
推 narukaza    : 對於狼大有所誤解及冒犯我再此誠心
→ narukaza    : 道歉，希望大人不計小人過
→ narukaza    : 好了，接下來先說非狼大本人卻從頭
→ narukaza    : 到尾氣噗噗的老兄，我真的不知道你
→ narukaza    : 有必要這麼憤慨嗎，沒看到連狼大都
→ narukaza    : 並不是很在意不經意的留幾句玩笑話
→ narukaza    : ，人家本人都沒說什麼了，我真的不
→ narukaza    : 懂你從頭到尾到底在暴怒什麼？
推 AreLies     : 我沒暴怒啊
→ AreLies     : 說實話而已
噓 winiel559   : 他EQ好被你用奇怪邏輯亂黑不生氣
→ winiel559   : 不代表你沒問題好嗎
推 AreLies     : https://i.imgur.com/VmbbgFs.jpg
→ AreLies     : 我還在玩遊戲
推 fake0824    : 推
→ gamania31610: 真要說開箱跟後來買到產品不同 技
→ gamania31610: 嘉不也是始祖嗎
→ gamania31610: 更別說什麼SX8200 Pro 是不是當初開
→ gamania31610: 箱測試這款的 都要出來道歉
這個SX8200 PRO感覺做死自己了

→ gamania31610: 至於狼再推什麼黑什麼 我挑電源前
→ gamania31610: 都有看測試文啦 看完我還是不知道哪
→ gamania31610: 個有被狼說是真垃圾別買
→ dzshdavid   : 進來就看到有小丑娛樂大家 笑死
推 nimaj       : 明講出缺點 也被說成是黑 =.=
→ nimaj       : 真要黑 還不用搞這麼麻煩 說真的
推 b325019     : 人家沒生氣不代表你就可以蝦七八說
推 s25g5d4     : 朝聖另一位邏輯大師ww
→ AreLies     : 其實當初SX8200PRO
→ AreLies     : 也是大家開箱開到最後
→ AreLies     : 發現顆粒不太對
→ AreLies     : 才有人整理當時所有能抽的顆粒
→ AreLies     : 但是現在應該還有可能更多種顆粒
→ AreLies     : 不少換料還偷料 其實都是開箱文抓
→ narukaza    : 然後另一件事情我就攤開來說了，請
→ narukaza    : 問星開頭的老兄他有發過幾篇螢幕的
→ narukaza    : 自身開箱心得嗎？答案是沒有
→ narukaza    : 然後他前十名清單的螢幕我人品就是
→ narukaza    : 特差，抓好幾台都出問題，結果抱怨
→ narukaza    : 被嗆你要求這麼高怎麼不去買EIZO百
→ narukaza    : 萬那台
→ narukaza    : 然後他在這裡不敢造次是因為這裡留
→ narukaza    : 言不能像巴哈一樣無限編輯留言不留
→ narukaza    : 痕跡，要跟他吵被他人身攻擊還要秒
→ narukaza    : 截圖，不然他秒改就死無對證，連政
→ narukaza    : 治立場都能扯(韓系面板皆下品主義
→ narukaza    : )，版主也說他是慣犯，拿他沒辦法
→ narukaza    : ，單就拿一台PA32UCX就好了，看官
→ narukaza    : 網規格都很漂亮，實際下了一台才發
→ narukaza    : 現問題還真不是普通的少，當然這些
→ narukaza    : 他雲的網站絕對不會提到半點，你說
→ narukaza    : 你不信？自己去扛一台回來就知道了
→ narukaza    : 啊，呵呵...
推 AreLies     : 什麼ID 什麼文
→ AreLies     : 直接報了 別拐一堆彎
推 AreLies     : 還是星河在巴哈的掛
→ AreLies     : 你要拿來PTT扯
→ AreLies     : 這跟狼大有關係
→ AreLies     : 還是跟本文有關係嗎
→ narukaza    : 在這買10K的螢幕都可以7刷退6才能
→ narukaza    : 挑到滿意的，那請問一台89K的螢幕
→ narukaza    : 試問也要這樣玩嗎？更何況有些根本
→ narukaza    : 就是硬體缺陷，他推薦清單有說這些
→ narukaza    : 嗎？如果真的沒問題，就不會再出一
→ narukaza    : 台PA32UCX-P了，然後華碩工程師真
→ narukaza    : 的很棒，還親自到訪，並且一樣釐清
→ narukaza    : 問題，但PG32UQX還是沒HDMI2.1
→ AreLies     : 那是干本文P事？
推 richard82010: 干本文屁事
→ AreLies     : 巴哈的掛 你不去巴哈抱怨？
→ AreLies     : 來電蝦隨便一篇文章 抱怨？
→ AreLies     : 什麼鬼
→ AreLies     : 星河活動範圍就部落格跟巴哈
→ AreLies     : 這裡電蝦 現在討論PSU 到底？
→ narukaza    : 那上面你說你摸過一堆卡又關我P事
→ narukaza    : ？呵呵
推 richard82010: 欸奇怪不是誰出來先說經手的東西也
→ richard82010: 很多要壓狼大的嗎，怎麼忘了呢？
推 AreLies     : https://i.imgur.com/OkuGxCr.png
→ AreLies     : https://i.imgur.com/2NsKCbd.png
→ AreLies     : 別鬧惹 推一堆文 結果他站的事情
→ AreLies     : 阿到底是干本文P事
→ AreLies     : 一下扯振華 一下扯抹黑
→ AreLies     : 現在連他站的掛都扯
→ narukaza    : 一下要人不要拐彎抹角，說出來又干
→ narukaza    : 我P事，總之我再次誠心誠意跟狼大
→ narukaza    : 道歉，因為您身旁實在太多蒼蠅了，
→ narukaza    : 害我第一時間沒搞清楚目標，實在是
→ narukaza    : 不好意思
→ AreLies     : 先生 這裡不是八卦板
→ AreLies     : 你要黑 就直接講
→ AreLies     : 不講又那邊提
→ AreLies     : 提了又不是本板事務
→ AreLies     : 別鬧惹 大哥
推 yys310      : 要回直接回一篇講清楚拉
推 sirakuma    : 東扯西扯 到底在講什麼東西
→ AreLies     : 星河的問題 請去巴哈
→ AreLies     : 這裡是電蝦不是電應
推 richard82010: 抓到，現在是汙衊版友是蒼蠅對吧
→ richard82010: 版主na也在推文內，這個版規4-2 4-
→ richard82010: 5可以桶了吧
→ AreLies     : 你在PTT電蝦的技嘉電源串
→ AreLies     : 抱怨巴哈電應 星河的問題
→ AreLies     : 你是不是搞錯什麼了
→ AreLies     : 先生 這裡不是巴哈法務
→ Nafusica    : 我不是板主囉 看上面 XDDDDDD
→ StarHero    : 哇靠  你打人一巴掌還說人家修養好
→ StarHero    : 不跟你計較...神下台
推 AreLies     : 程度也就這樣了
→ AreLies     : 講邏輯沒有 說道理沒有
→ AreLies     : 但是亂抹的程度倒是不差
→ AreLies     : 最後東扯西扯 扯到非本板的問題
→ AreLies     : 被洗臉 就罵人 一輩子就這樣了
推 BAKAUSAGI   : 一直把副本無限延伸然後再來怪東
→ BAKAUSAGI   : 怪西 了不起啊太了不起了！
推 oppoR20     : 電蝦每個月都有奇葩出現 b大濕 算
→ oppoR20     : 數大濕 現在又是什麼大濕
→ oppoR20     : 邏輯0下限大濕
推 kidd232     : 今天真是各種邏輯大師，廠商換料規
→ kidd232     : 格不符去找開箱的人負責XDD 看一下
→ kidd232     : 廠商列的規格表合不合再來吵吧
→ ejsizmmy    : 某個人邏輯真的呱呱叫，版上開308
→ ejsizmmy    : 0的單子搜一下就知道750W要挑PSU是
→ ejsizmmy    : 普遍認知概念。
→ ejsizmmy    : 這可不是我在那邊唬，是版友討論。
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1X2KKKuc
推 AreLies     : 不少3080建議供電是750W
→ AreLies     : 老實講雙8pin的3080
→ AreLies     : 能吃的功耗也就那樣惹
→ AreLies     : 功耗牆基本上不寬
→ AreLies     : 你連溫度牆都碰不到
→ AreLies     : 當然我會建議
→ AreLies     : 使用建議供電+100w來做備容
→ AreLies     : 但是使用建議供電 倒也沒錯
推 ejsizmmy    : 這個說法我同意呀，我並沒有說用7
→ ejsizmmy    : 50W不行，但是即便用750W大家認知
→ ejsizmmy    : 上都還是要挑過
→ ejsizmmy    : 並不是避開這顆技嘉的就沒問題
→ AreLies     : 問題是
→ AreLies     : 目前就是討論就是技嘉這系列有問題
→ AreLies     : 你說要挑誰不知道
→ AreLies     : 沒人買雜牌PSU
→ AreLies     : 今天技嘉會被討論
→ AreLies     : 就是因為技嘉不是雜牌 懂嗎
→ AreLies     : 不然爛砲會爆 誰不知道的？
技嘉這次感覺鍋砸大了，一開始TPU炸機，然後LTT轉TPU的文，現在GN取更多樣本來測

推 moswu       : ejs繼續跳針，只有G心燒掉不是它的
→ moswu       : 問題？
推 b325019     : 把技嘉當雜牌就沒問題了(X
推 karl7238    : 推狼大
推 xiaotee     : 推狼大
推 cliff2001   : 一個小丑開戰以後 另一個還想來救
→ cliff2001   : 援 呵呵
→ ejsizmmy    : 我沒說技嘉這顆沒問題，我講的是7
→ ejsizmmy    : 50W本來就要挑是版友早就有的認知
→ ejsizmmy    : 也不是我一個人
→ ejsizmmy    : GN今天開測也就測這顆750W而已。
→ ejsizmmy    : 而且測試其它廠牌的850W，是測一顆
→ ejsizmmy    : 還是測四顆？
→ ejsizmmy    : 光瓦數不同測試數量不同基準點就不
→ ejsizmmy    : 一樣呀
→ ejsizmmy    : 還有我上篇就講過這顆750W本身就是
→ ejsizmmy    : 打低端市場
→ ejsizmmy    : 非官方就算了，如果在公司這樣交出
→ ejsizmmy    : 去只會被噴
→ ejsizmmy    : 上面我講測750W是指拿來燒3080開機
→ ejsizmmy    : 。
→ bianbao     : 750w 打低端, 你有事嗎
→ bianbao     : 產品定位低不代表可以做成垃圾
→ bianbao     : 賣便宜就可以隨便做 出問題是應該
→ ejsizmmy    : 你有事嗎，我講的打低端是這價格看
→ ejsizmmy    : 的，當然還有他的代工廠
→ bianbao     : 你是這種想法就別來繼續秀了
推 BAKAUSAGI   : 是故意裝沒看到還是怎樣？ 啊我就
→ ejsizmmy    : 我可沒說出問題是應該，我講的是3
→ BAKAUSAGI   : 問你3080都發售快要一年了怎麼都
→ BAKAUSAGI   : 沒有大家拿其他廠牌750w爆掉的災
→ BAKAUSAGI   : 情啊？
→ ejsizmmy    : 080用750W要挑過是應該。而且人家
→ ejsizmmy    : 明明有說6900X跑一個月沒事。
→ bianbao     : 然後呢? 什麼叫做要挑過
→ ejsizmmy    : 吃字重送：3080用750W要挑過才是應
→ ejsizmmy    : 該。
→ bianbao     : 當作買水果喔 要甜要挑?
→ ejsizmmy    : 版友討論就是這麼說的呀，你可以去
→ ejsizmmy    : 問：
→ bianbao     : 跟你這種咖講再多都廢話
→ ejsizmmy    : 文章代碼(AID): #1X2KKKuc 49.216
→ ejsizmmy    : .169.164
→ bianbao     : 不用在那邊跟我貼一堆文章代碼喇
→ ejsizmmy    : 不好意思我說錯了，他說得是850W慎
→ ejsizmmy    : 選廠牌跟型號
推 SHR4587     : 哀，要挑過是因為怕撞到保護重啟吧
→ SHR4587     : 結果技嘉這個是直接燒掉耶?
→ SHR4587     : 6900XT沒問題是因為他功耗就比3080
→ SHR4587     : 低了
噓 yiting428   : 噓推文跳針仔，什麼叫公信力？今天
→ yiting428   : 如果是同一件新聞但是兩家媒體報得
→ yiting428   : 不一樣你他媽是不是兩間都去嘴一輪
→ yiting428   : ？媽的用點腦行不行，你他媽先去釐
→ yiting428   : 清為什麼你測的跟他測的不一樣啊，
→ yiting428   : 你真的質疑他測的就直接兩個樣品互
→ yiting428   : 換測不就好了，順便開直播讓大家一
→ yiting428   : 起評評理阿，媽的一直跳針在跳三小
→ ejsizmmy    : 以你的看法就是不用去對證差異性就
→ ejsizmmy    : 對了，好哦。
推 BAKAUSAGI   : 請問只有技嘉的會燒掉是不是技嘉
→ BAKAUSAGI   : 的問題？ 是不是？ 是不是？是不
→ BAKAUSAGI   : 是？ 是不是啦？
推 meicon5566  : 同一個人在兩篇文章跳真也是很厲害
→ ejsizmmy    : 燒掉有問題，這點我可沒反駁過喔
→ ejsizmmy    : 不用故意跳開人家想討論的東西，用
→ ejsizmmy    : 自己滑坡別人說的話作結論
→ ejsizmmy    : 而且我也早說我組3080不會挑這顆P
→ ejsizmmy    : SU, 難道版友會挑嗎？
→ ejsizmmy    : 不然講個建設性的問題好了，組308
→ ejsizmmy    : 0選PSU的方向是什麼？
推 BAKAUSAGI   : 爽啊跳啊  滑起來大家滑坡滑起來
→ BAKAUSAGI   : ！
推 cylinptt    : 朝聖朝聖，跳的太有趣了
→ guanluvsquat: 後面也太歪 lol
→ cylinptt    : 最一開始在討論什麼都看不懂了
推 wild2012    : 有人可以說一下 他們在吵啥嗎?
推 SHR4587     : 問題就是你講得根本就不是重點啊?
→ SHR4587     : 既然大家都同意燒掉是有問題，那還
→ SHR4587     : 討論啥?
推 SHR4587     : 你講的那個根本不重要，正常來說過
→ SHR4587     : 載是要跳掉重啟，所以部分板友在推
→ SHR4587     : 薦3080是不會推750W，原因就在這邊
→ SHR4587     : ，結果技嘉是跳掉重啟後再開機燒掉
→ SHR4587     : ，然後你在意的點是3080不該拿750W
→ SHR4587     : 來測，如果不讓他過載，那這樣測試
→ SHR4587     : 有何意義?因為重點根本不是750W該
→ SHR4587     : 不該用在3080上面，而是那顆電源過
→ SHR4587     : 載會出問題。
推 maplefoxs   : 所以峰值什麼的根本就假議題 正常
→ maplefoxs   : 電源都能超額輸出 就算不巧超過了
→ maplefoxs   :  最多就是斷電
推 oppoR20     : 說a回b 誰管你3080怎麼挑psu 我們
→ oppoR20     : 在講psu過載燒掉的問題 你在講3080
→ oppoR20     : 要怎麼挑psu 真是幽默
推 asdg62558   : 推狼大..謝謝解釋
→ ejsizmmy    : 你當然覺得不是重點，爛就爛還有什
→ ejsizmmy    : 麼好說的，我就問誰組3080挑這顆組
→ ejsizmmy    : 有很難理解嗎XD
→ oppoR20     : 爛就爛那還有什麼好說的<-這句話從
→ oppoR20     : 一個發文被噓爆偷偷自刪又來兩篇文
→ oppoR20     : 章當小丑搞笑洗一堆推文的人口中說
→ oppoR20     : 出來頗為幽默
→ BAKAUSAGI   : 金促咪內
推 AstroMan    : 正常使用狀態下溫度沒有比較高
→ AstroMan    : https://i.imgur.com/tf1K8Yi.png

在下測都是挑12V全載輸出，模組化接頭走最大12V電流的時候拍紅外線

→ BAKAUSAGI   : 從一開始3080會超抽變成現在誰組308
→ BAKAUSAGI   : 0會挑這顆PSU e大真的金促咪
推 bugatti3369 : NZXT電供一直都蠻推的吧
→ bugatti3369 : 出保蠻多直接換新 就算買二手也
→ bugatti3369 : 不怕的感覺
推 b325019     : psu沒跳保護直接燒本來就該死跟用什
→ b325019     : 麼顯卡無關吧w
→ ejsizmmy    : 所以哪來的沒跳保護燒？
→ ejsizmmy    : 樓上你哪句看到沒跳保護燒
→ Nafusica    : 只看到跳針跟廢文
推 b325019     : 跳保護之後再通道中負載燒掉...你要
→ b325019     : 算有跳也是可以拉
→ b325019     : 通電
推 Cubelia     : 好了啦
推 AreLies     : 昨天到現在吃了一堆雙標跟跳針
→ AreLies     : 實在有夠飽的 比吃到飽還飽
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/cMadDex.jpg
→ ejsizmmy    : 這關往說得清清楚楚你說我跳針？
→ ejsizmmy    : 爛就爛，我就不能討論一下細節？
推 AreLies     : 3080 MASTER Rev2.0
→ AreLies     : 建議功耗也是850w
→ AreLies     : 而且RX6900XT建議功耗
→ AreLies     : 還有加上USB TYPE C的所需功耗
→ AreLies     : 問題是測試沒有用到USB
→ ejsizmmy    : 那就更怪了，為什麼拿850W的去烤7
→ ejsizmmy    : 50W的PSU
→ ejsizmmy    : 即便組750W的3080都會跳過這顆，他
→ ejsizmmy    : 還拿來考
→ ejsizmmy    : 而且一個烤一個月，一個72小時就燒
→ ejsizmmy    : 了
推 AreLies     : 不要太在意
→ AreLies     : 這一切都是魔法跟小精靈在作祟
推 xrade0731   : 還好那個星河我只看表單規格而已
→ jones2011   : 不知道在吵什麼，但會燒就是該死
推 yuijrt      : 星河不是一直都是用規格整理  一直
→ yuijrt      : 都沒說品質啊
→ BAKAUSAGI   : 你就繼續奇怪吧 還在講為甚麼針對
→ BAKAUSAGI   : 這顆PSU
→ ejsizmmy    : 麻煩你去看一下3080跟6900xT分別吃
→ ejsizmmy    : 多少瓦好不好
→ ejsizmmy    : 講的好像60%負載很正常一樣？
→ ejsizmmy    : 而且我哪有針對這顆PSU，我是講為
→ ejsizmmy    : 什麼要針對3080跟6900XT去測，不要
→ ejsizmmy    : 把別人的話誤解好嗎？
推 BisWang     : 怎麼過了幾天點完全不一樣，邏輯鬼
→ BisWang     : 才欸
推 ATND        : 推推
→ ejsizmmy    : 真的是邏輯鬼才
推 SHR4587     : 就說你講的不是重點還在鬼打牆，沒
→ SHR4587     : 有人不同意你講的，只是你講的根本
→ SHR4587     : 不重要，你在意的點很奇怪，這次在
→ SHR4587     : 討論這顆會燒掉你一直跳針3080怎樣
→ SHR4587     : 怎樣，被笑活該啊
→ ejsizmmy    : 我在意的點很奇怪？誰會拿3080配這
→ ejsizmmy    : 顆PSU很奇怪？
→ ejsizmmy    : 你是當版上配單子的都是配身體健康
→ ejsizmmy    : 的嗎？850W的都要挑了，何況你拿8
→ ejsizmmy    : 50W的3080烤750W的PSU
→ ejsizmmy    : 不用在那邊瞎扯，不合理就不合理，
→ ejsizmmy    : 這裡又不是一言堂不能提出其它觀點
→ ejsizmmy    : 的看法
推 oppoR20     : 唉 你各位請記得快樂秘訣 不要再跟
→ oppoR20     : 他鬼打牆了 反正有一個小丑就是死
→ oppoR20     : 不認錯 問題就不是顯卡搭什麼psu而
→ oppoR20     : 是psu燒起來 到底哪裡有毛病
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/aHNse0o.jpg
→ ejsizmmy    : 怎麼？不能討論是不是
→ ejsizmmy    : 3080FE版跑起來長這樣，我請問你能
→ ejsizmmy    : 超頻的建議850W的3080跑起來長怎樣
→ ejsizmmy    : 呀
→ ejsizmmy    : 我才不懂欸，搭3080測有什麼毛病
→ ejsizmmy    : 道理講不贏就將別人小丑，
→ ejsizmmy    : 誰組3080會配這顆你也講不出來
→ ejsizmmy    : 加油，好嗎？
推 oppoR20     : 問題就不在誰會用這顆組3080 問題
→ oppoR20     : 在這顆會爆炸 你怎麼一直搞錯問題
→ oppoR20     : 啊小丑先生
→ BAKAUSAGI   : 中文真的很難 尤其是遇到中文不好
→ BAKAUSAGI   : 的人 難上加難 嘻嘻
推 Windcws9Z   : 水晶接頭，紅外線打下去溫度就是
→ Windcws9Z   : 比較高
→ Windcws9Z   : 人家測試環境都拍給你看惹
→ Windcws9Z   : 還能吵
→ Windcws9Z   : zzzZZ
推 Windcws9Z   : 星河是狼大嗎？不是的話，關他屁事
→ Windcws9Z   : 人家部落格放贊助也礙到你？
→ Windcws9Z   : 在這邊Po測試，是有叫你外連
→ Windcws9Z   : 去部落格看？
→ Windcws9Z   : 馬德怎摸這邊還有另一葛小丑來亂
推 Windcws9Z   : 是說..
→ Windcws9Z   : 怎摸有850W的OCP設比1000W還高
推 ejsizmmy    : 怎麼有人喊自己小丑
→ ejsizmmy    : 奇怪了，搭3080就沒爆炸，好奇怪唷
→ ejsizmmy    : 這麼愛爆炸，阿他搭3080就沒爆阿
→ ejsizmmy    : 然後人家都寫了有些會用一次側OPP
→ ejsizmmy    : 充當OCP，怎麼有人還在問OCP問題.
→ ejsizmmy    : ...
→ abc12701    : 推推
欸，怎麼瞬間爆了OAO
※ 編輯: wolflsi (114.47.124.189 臺灣), 08/13/2021 00:20:43
推 Windcws9Z   : 推爆
推 cookeeshop  : 哇 推文真精彩 朝聖一下
推 hankower    : 推文也太精彩
推 goldie      : 朝聖狼大 && 朝聖推文
推 user1120    : 推