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※ 引述《Cubelia (大胸智乃)》之銘言: : 很難評論,筆者也是很兩難(想了很久很久很久) : 只能說各位一起討論吧(悶) : === : (a.) : 主觀來說任何換料都是欠鞭欠罵,就算沒有影響也是一樣 : 因為買SSD是買一整套的方案,不是單看一個環節 : 換料成慣的廠商也確實有,也被玩家和媒體鞭過 : 畢竟一換料就是前功盡棄,得要考慮到: : 是否對性能有影響? : 會不會出現韌體bug? : 偷了料是否會影響產品先前做過的驗證? : 如果出現抽抽樂那對於消費者的影響如何? : (b.) : 而客觀來說,廠商也確實沒有將細節說死 : 例如前幾天美光Crucial P2被抓包從TLC換成QLC : 嚴格來說標稱讀寫數據也確實是沒有影響(也僅限於廠商會標的那幾項) : 也確實沒有任何官方描述到P2=TLC NAND : 會知道P2首發版採用TLC NAND的來源都是分析首發新聞稿 : 以及首發開箱文的性能與用料分析 : 不過筆者沒推薦過Crucial P2,這邊也沒太多好說的了 : 只能說就是欠罵這樣 : (c.) : WD Blue NVMe(SN550)的情況就兩難了 : [閒聊] 近期的SSD雜談 ft. SSD選購指南 : https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1601721133.A.32C.html : Re: [開箱] 美光端出牛肉-Crucial P5 500GB評測 : https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1625122070.A.22B.html : 它會符合《 選購指南》的期待之原因有兩項 : 1.有銜接SATA SSD價位但性能不虛的入門級NVMe SSD : 2.便宜夠用,無重大缺陷 : 也因此當時入門NVMe不推WD SN550那就可惜了 : (d.) : ”為什麼WD有換料前科還是會推?” : Re: [請益] 哪邊可以看到SSD的分級? : https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1589898871.A.DF3.html : 永遠不會考慮某間廠商的產品,原因為: : 1.換料或是使用自封顆粒 : 2.雖然有第一點,但曾經給過機會推某產品,結果也被換料打臉 : 確實WD的評價有每下愈況的現象 : 例如藍標HDD被戲稱藍皮綠骨,紅標採用SMR更是鬧得轟轟烈烈 : SSD有SanDisk SSD Plus換TLC NAND、再出現性能更慢的進化版 : (WD Green SSD也是有跟上) : 還有WD Black SN750的主控小改版以及部分SSD冷數據降速門 : 盡管如此WD依舊是NAND Flash生產廠之一,也有掌握主控技術 : 這就是”他可以,別人不行”的優勢 : (e.) : 那SN550 1000GB款式到底改了什麼? : 既然主控沒有更改,而是NAND Flash和韌體編號不同 : 應該不太可能改QLC,如果是QLC那速度會更慘 : 筆者猜測NAND Flash從BiCs 4 96L TLC改成BiCs 5 112L TLC : 由於die密度變高造成CE砍半,也因此TLC直寫速度跟著被砍半 : 美光MX200當時也是類似的情況,但只有250GB受到影響 : 說類似是因為製程一樣是IMFT 16nm 2-bit MLC,沒有改變 : 而是layout精簡縮小後單顆粒密度增加,CE也就砍半了 : [閒聊] Micron Crucial MX200 250GB SSD改版? : https://www.ptt.cc/bbs/Storage_Zone/M.1451199186.A.20A.html : https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1451748695.A.184.html : 最主觀的影響當然是破SLC Cache後的寫入速度會顯著變慢 : 例如你將SN550當成存取剪輯素材的資料碟 : 然後將上百GB的毛片拉進去這樣 : == : 除了筆者主觀看法以外,也認同balius的說法 : : 推 balius : 換料前表現保固價格各方面夠好的話 211.20.105.4 08/19 12:51 : : → balius : 想不透為什麼不能推? 211.20.105.4 08/19 12:52 : 筆者並沒有因為”強勁的TLC直寫速度”就列為SN550的選購主因 : 而是它便宜夠用,沒有災難性的缺陷(如資料消失或掉碟) : 所以《 選購指南》是否要繼續推SN550就是很兩難的問題 : 這邊就看看各位鄉民的想法,歡迎討論       ===注意!注意!!=== ===此篇回文廢話很多,懶得看的可以直接跳過=== 拜Cubelia大的文章所賜,自用+幫組+推薦 少說也有幾十幾條SSD 我也想聊一下我的看法 我的看法比較...呃... 該怎麼說呢 恩,比較極端一點 對我來說,我是覺得 「換料已經是SSD的普世價值」了 所以差別只在於往上換或往下換而已 規格往上換的話,大家只會覺得入手度更高了 但規格往下換,買到降級貨的買家就會淦到不行 只是也幾乎沒有任何一家廠商 會對同型號的SSD改版,做些什麼宣傳 我在猜也是因為大部份都是往下換就是... 另外則是有NAND廠的牌子 通常改版頻率會比較低一點 往下降級的幅度也有限 至於NAND自封的品牌廠改版頻率就難說了... (遠望 因為這個現實,也就造就一種有趣的現象 就是網路上大家都咕得到的公關或評測媒體開箱版 與素人死老百姓手上的一般零售版,往往有所不同 有著抽獎性質的感覺 除非有著熱情或好奇心的素人自開 否則很難發覺到底有幾種版本 這也就是為啥 我去年在板上發的SN750開箱 說什麼也要把標籤撕掉的主因 想當初的動機真的也蠻簡單的 就是想認真地比較這條SSD 在上市或改版初期送給各媒體的版本 與手上這條上市過了一陣子,在一般通路買的相比 是否真的有所差別? 簡單地說就是回溯研究 當然後來的結果大家也都看到了 就是DRAM升級 + 主控改版這樣 但如果今天再問我推不推薦SN750 我也只能回一張圖 窩不知道.jpg https://i.imgur.com/Mi2HL6m.jpg
究其原因也蠻簡單的 就是個人覺得網路上這些的SSD評測 都是具有「時效性」的 跟文章發表者同個時期買的 一般來說內容物不太會差到哪邊去 但過了半年?一年之後呢? 買到的內容物當然沒人知道吶~~ 打了好像太多廢話 還是回正題吧 正因為SSD的內容物版本 普遍有著「時效性」這個問題存在 所以我覺得很多事情跟判斷 Cubelia大你就不用全覽在自己身上啦 如果把換料這種狗屁倒灶的事情看得太重 我覺得是會磨秏掉熱情的 所以如果要我來做的話嘛 我的做法大概就是醬 在做圖的時候,再多設計一個欄位 註明推薦型號的版本,其內容物開箱測試的日期及年份 圖片底部再標註引用的文章及發文時間點即可 讓買家自己去判斷這個產品「現在」 是不是值得買就好 別把責任覽在自己身上啦 總之我覺得別把SSD換料這種事情看得太重就是 商人將本求利,很自然吶 如果用手遊抽卡的概念來形容的話 對我來說 買某某牌子某某型號的SSD 對消費者唯一的差別 只在於「卡池自選」這樣 有NAND廠的品牌 卡池可能比較純一點 無NAND廠的品牌 卡池可能會比較髒一點 但髒卡池說不定也是會抽到好卡的對吧? 只是買家到底是不是那個秋森萬 也只有抽(買)了才知道 大GUY是這樣 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.62.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1629475970.A.E06.html
WeAntiTVBS : 沒錯 窩不知道!! 106.1.228.28 08/21 00:18
fallench : 我也同意你的想法,換料很正常,沒 223.136.227.53 08/21 00:22
fallench : 有出標示範圍也不算什麼詐欺 223.136.227.53 08/21 00:22
kaj1983 : 廠商換料要不要告知消費者讓他做選 220.142.206.34 08/21 00:27
kaj1983 : 擇這點我覺得比較重要,有告知的換 220.142.206.34 08/21 00:27
kaj1983 : 我想大家也不會過度責難,通常都是 220.142.206.34 08/21 00:27
kaj1983 : 被人踢爆才廣為人知,事後出來消毒 220.142.206.34 08/21 00:27
kaj1983 : 滅火這就很難看了 220.142.206.34 08/21 00:28
xiaotee : 推一個討論 101.9.96.44 08/21 00:28
MK47 : 真的 推這篇 廠家啥時偷換誰知道啊203.217.116.152 08/21 01:41
MK47 : 怪寫評測的人很奇怪 明明就是廠商203.217.116.152 08/21 01:41
MK47 : 隱瞞消費者啊203.217.116.152 08/21 01:41
a3221715 : 沒有綽喇 114.32.109.42 08/21 01:47
Snack : 廠商「偷」換料正常,這句站在消費 220.134.137.74 08/21 03:46
Snack : 者角度很怪吧,直接出另一個品名不 220.134.137.74 08/21 03:46
Snack : 是更好嗎。 220.134.137.74 08/21 03:46
tomsawyer : 不不不 nand廠煥料才常常神不知鬼 1.200.78.29 08/21 05:27
tomsawyer : 不覺的 1.200.78.29 08/21 05:27
doomerptt : 偷換料 在很多產品裡 是常態了(ssd 219.80.128.219 08/21 06:33
doomerptt : 以外的東西) 219.80.128.219 08/21 06:34
doomerptt : 有些是零件交期問題 有些是更改設 219.80.128.219 08/21 06:38
doomerptt : 計 219.80.128.219 08/21 06:38
doomerptt : 沒拆 沒講 你也是不知道的 219.80.128.219 08/21 06:39
doomerptt : 像之前某電源爆掉裡 有人卻要開箱的 219.80.128.219 08/21 06:40
doomerptt : 測試者出來面對交代 就覺得很可笑 219.80.128.219 08/21 06:41
a8319 : 我也覺得是常見,但不應該是正常 114.24.209.243 08/21 08:51
a8319 : 但怎樣都不是測試者該負責的,又不 114.24.209.243 08/21 08:52
a8319 : 是收錢代言 114.24.209.243 08/21 08:52
kawa0710 : 認真推 106.105.88.220 08/21 09:20
tom282f3 : 推223.137.172.245 08/21 09:34
legendrl : 產品不是測試者做的,錢也不是他在 59.126.74.242 08/21 09:41
legendrl : 賺的,怪他幹麻?何不去質問原廠 59.126.74.242 08/21 09:42
Aquarius126 : 規格不一樣叫正常?B2B的情況換料造 49.216.49.77 08/21 09:45
Aquarius126 : 成下游廠商的性能砍半,這樣也算正 49.216.49.77 08/21 09:45
Aquarius126 : 常狀況嗎 49.216.49.77 08/21 09:45
Cubelia : 藍瘦香菇111.255.238.136 08/21 13:15
Cubelia : 感謝提供意見,會再考慮表格的陳述111.255.238.136 08/21 13:17
Cubelia : 方法是否也要更新了111.255.238.136 08/21 13:17
Cubelia : 因為目前就有將主控+NAND Flash細節111.255.238.136 08/21 13:17
Cubelia : 標出來的慣例111.255.238.136 08/21 13:17
ElegantWolf : 換料常態,像PS4裡面的零件也都不同 61.231.34.92 08/21 14:10
ElegantWolf : 廠商只要他能跑PS4的遊戲就行了 61.231.34.92 08/21 14:11
ElegantWolf : 他的名字也不會換料不叫PS4啊 61.231.34.92 08/21 14:11
ElegantWolf : 遇到往下換料的就下次買前多考慮了 61.231.34.92 08/21 14:13
erisiss0 : 其實在任何生產行業裡面換料都是 61.61.222.89 08/21 17:09
erisiss0 : 基本操作 重點是出來的產品O不OK 61.61.222.89 08/21 17:10
erisiss0 : 對廠商來說沒有啥偷不偷的問題 61.61.222.89 08/21 17:11
erisiss0 : 它換料正大光明 61.61.222.89 08/21 17:11
erisiss0 : 告知消費者原料明細本來就不是義務 61.61.222.89 08/21 17:14
sai25 : 阿就有一群很愛帶風向廠商誠實標REV 1.165.133.218 08/22 01:20
sai25 : 2.0的 本以為換料廠商就要標新版本 1.165.133.218 08/22 01:20
sai25 : 是天經地義 結果大家都認為不該標 1.165.133.218 08/22 01:20
sai25 : 改版 現在看來只是一些腦弱的被洗 1.165.133.218 08/22 01:20
sai25 : 腦而已 有趣 1.165.133.218 08/22 01:20