Re: [情報] AMD Zen 4 Ryzen 確認提供整合顯示功能

[AKSN74 (AKS-74n)]

※ 引述《ultra120 (原廠打手 !!!)》之銘言：
: 下一代AMD Ryzen CPU現在已確認提供整合GPU。
: Zen4架構的Ryzen CPU系列都將透過設計提供整合GPU。雖然這並不意味著實際上所有CPU
: 都將啟用 iGPU
: 但它確實證實了主流Zen4晶片將首次與顯示晶片配對。因此GPU將不再是Ryzen G系列APU
: 獨有的。
: 據報導該文件指出某些OPN……可能不支援GFX。這意味著AMD也將銷售禁用了專用GPU的
: Ryzen CPU
: 無論是故障還是產品定位，但基本上那些可能是AMD需要獨立GPU的“Intel  F系列”CPU
: 的對應產品
: 就像所有Zen1-3非-G系列Ryzen處理器一樣。
: 另外之前洩露的路線圖列出了Raphael CPU的Navi2 (RDNA2)顯示架構
: 這個代號與預計明年作為Ryzen 7000系列推出的主流處理器系列有關。同時AMD將使用
:  Navi2 GPU更新其Zen3 APU
: 這些將在FP7插槽上針對行動市場推出，但也可能作為桌上型APU（在AM4或AM5插槽上）推
: 出
: 上面張貼的相容性圖表清楚地指的是Family 19H，這意味著是Zen4微架構，換句話說
: 不是Rembrandt，而是代號為Phoenix的Raphael或Rembrandt的繼任者。
: https://i.imgur.com/92w6FBK.jpg
: 來源 https://reurl.cc/gWOe24
: XF編譯 https://www.xfastest.com/thread-253418-1-1.html
: 有自帶內顯終於可以加價賣 強迫送 不能不要

看了下來源圖片，AMD應該是找到了一個平衡點來做iGPU普及化

關鍵應該會是在iGPU到底會放哪


由於5nm的成本很高、目前7nm製程在良率上相對穩定、以及Navi2已經是7nm的情況下

我認為很大的可能會把iGPU跟著IOD做在一起

目前不論是I皇還有AMD的APU都是整合成一個Die (CPU、iGPU、I/O)

對於APU而言最大的問題是I/O部份得跟著砍，相比一般版砍了不少PCI-E通道

像5600X與5600G雖然都是24線，但後者只有3.0

如果要出帶iGPU又要保留原本的通道優勢，那最好的方式就是跟IOD整在一起


IOD跟iGPU整在一起的玩法很早就有了，即為早期帶顯示單元的北橋

不論I、A、甚至是那時代還有做晶片組的NV都玩過


另外會這樣推論的另一個原因是AMD會繼續搞chiplet

把IO跟GPU整在同一個Die上也是讓CPU Chiplet可以直接用在EPYC產品線

且也能夠降低5nm在分配上的成本

所以很大的可能會是用5nm的CPU Die、以及7nm的IO+GPU Die所構成的AM5

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https://i.imgur.com/paUBacY.png
https://i.imgur.com/vsJ0Suy.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.250.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1629806410.A.708.html
推 harry886901 : 所以當初為了把延遲降低 把北橋交給
推 harry886901 : CPU處理 反而產生了DIE太大的問題
→ harry886901 : 那把die做得跟GPU一樣大不行麼
推 AreLies     : 之前Rumor也是推測放IOD
→ AreLies     : 不過推測能塞的CU數量
→ AreLies     : 是不太樂觀
這個還是得回歸到AM5腳位會怎設計了
但目前除了知道會改為LGA外就沒有太多消息 (比如尺寸)
另外改Navi多少也對塞CU多少有幫助吧，這點我就不是很確定了
推 sdbb        : 改回gcn，有fm比較重要
→ Pharmarette : Raphael 只會塞小規模的 RDNA2 單元
→ Pharmarette : 能亮機就行
所以一些跟GPU Passthrough相關的社群聽到大多都很期待
因為這樣就不用另外準備亮機卡給Linux Host使用了
→ Pharmarette : Rembrandt 估計也會上桌面(AM5)
→ Pharmarette : 定位本來就不同，沒有衝突
推 stja        :
推 tint        : 之前看討論也是推測iGPU擺在IOD上
推 oopFoo      : https://i.imgur.com/q6nU3lR.png
→ oopFoo      : Intel會分開，這也是AMD的目標。
→ tint        : 未來可以不同iGPU規模 置換不同IOD
→ oopFoo      : 分開後的彈性大太多了。要如何組來
→ oopFoo      : 配筆電或桌上型或遊戲機都容易多了
※ 編輯: AKSN74 (61.228.250.174 臺灣), 08/24/2021 20:34:17
推 E6300       : 我只希望APU內建GDDR記憶體
推 AerobladeIII: 都是騙局
推 pipi5867    : 能亮機就差很多了 比如顯卡刷bios
→ pipi5867    : 失敗就不用摸黑了XD
推 HongZhen    : 不過這樣筆電平台的APU要怎麼辦，另
→ HongZhen    : 外開一個光照的話成本好像太高了
→ HongZhen    : 光罩
依照流出來的藍圖，目前看起來筆電會先使用6nm跟Zen 3+撐
而且筆電APU通常都會是獨立的產品線，一定會開
只是這次TSMC N6是N7的小改版，設計方法上也完全相容
所以開的成本會比較小
推 sdbb        : 分久必合 合久必分
推 oopFoo      : io，cpu，gpu都要分開，這是趨勢，
→ oopFoo      : euv成本實在太高了
→ jior        : 我還以為就多個gpu die去黏io die
→ jior        : 就好，不然現在io die就很大了，做
→ jior        : 一起這大小划算嗎
推 aegis43210  : 接下來會回歸到i皇出新概念，蘇媽跟
→ aegis43210  : 隨的節奏
推 AreLies     : 現在IOD還是GF的12nm跟/14nm
不過跟GF的約好像只到Zen 3的樣子？
※ 編輯: AKSN74 (61.228.250.174 臺灣), 08/24/2021 21:40:36
→ aegis43210  : 高階封裝將是兵家必爭，不過i皇最近
→ aegis43210  : 頗慘，越南封裝廠因疫情停工，研發
→ aegis43210  : 和生產都停擺····
→ aegis43210  : 幸好以色列疫情沒預期嚴重
推 HMKRL       : 玩Passthrough的人有這個真的很方便
→ HMKRL       :  不用在那邊隔離顯卡搞半天
→ HMKRL       : 或是另外浪費空間/通道給亮機卡用
→ fankc       : 哇！明年要推7000了
→ cvn21       : 為啥navi不能補禎
推 pipi5867    : 就沒有fm的硬體單元了
推 AreLies     : NAVI砍很多專用的運算單元
→ AreLies     : 目前就是完全基於遊戲的架構
→ AreLies     : NAVI(RDNA)在OpenCL的表現
→ AreLies     : 沒有像VEGA(GCN)這麼強
→ AreLies     : 不過NAVI20(RDNA2)還是有靠
→ AreLies     : 更大更多的WGP(CU)來拼效能
推 AreLies     : GCN想要在結合遊戲跟運算
→ AreLies     : 但是什麼都做 就注定什麼都做不好
→ AreLies     : 即便GCN在這長年使用壽命
→ AreLies     : 跟多次的小改及更換製程
→ AreLies     : 在遊戲表現上 依舊不太亮眼
→ AreLies     : 最後的Vega20算是最好的驗證
→ AreLies     : 塞太多運算東西
→ AreLies     : 即便上7nm功耗還是壓不下來
→ AreLies     : *運算單元
→ AreLies     : 而遊戲表現 也是遜色於對手不少
→ AreLies     : 而目前專用運算的CDNA
→ AreLies     : 就沒有拋棄GCN 也算延續GCN的血脈
推 ts06055120  : 如果整合進IO die就蠻合理的，5nm就
→ ts06055120  : 很貴了，還要留個不一定會用到的部
→ ts06055120  : 分，這樣成本高太多
推 delaluna    : 相當於上古時代北橋+iGPU又回來了
→ delaluna    : 多黏一顆CPU Die的還等於雙路處理器
→ delaluna    : 全部封裝在一顆低延遲基板上
推 ltytw       : 搞不好沒有冠上APU的內顯弱一點?
→ CORYCHAN    : 跟I/O綁一起應該先用7nm一段時間
→ CORYCHAN    : 那這樣EUV的影響還大嗎？
→ kuma660224  : 也不用整合到io,膠水另外黏更有彈
→ kuma660224  : 性
→ kuma660224  : io太大顆會影響良率 反而可能太貴
→ kuma660224  : 以前內顯要依附CPU或南北橋是因沒
→ kuma660224  : 膠水
→ kuma660224  : 現在大可以自己一顆搞定
→ kuma660224  : 換SKU彈性更大 可有不同級內顯
→ kuma660224  : 你要基本版 還是3倍紅色有角暴力版
理想上也是這樣 不過依照AMD目前的策略來說我不覺得他們會很快這樣做
至少Zen 4還不會，而且還要考慮到跟其他家搶產能
不然另外分開是最好，這樣還可以跟筆電CPU交互使用
→ CORYCHAN    : GG 7nm I/O還沒看到具體乳摸
※ 編輯: AKSN74 (125.227.14.175 臺灣), 08/25/2021 11:02:52
推 aegis43210  : 高階膠水產能稀少，而且台灣缺輪班
→ aegis43210  : 星人，蘇媽沒辦法什麼都用膠水