Re: [情報] Apple發表新款SoC

[dreamgirl (小糯米)]

強是強不過其實都在意料之內，
而且其他家只要肯砸錢一樣做的到~~

CPU部分基本上就只是簡單複製貼上，
低功耗的部分還比不上M1，
AMD用膠水大戰不會輸到哪裡
I皇傳說中的12代如果有PPT中那麼強
那打敗這幾顆也不難

GPU部分就比較有趣了
抓了老黃的3080來打:)
但其實功號差距主要在兩點
1.**的8nm(10nm rename)和gg的5nm
等同於兩代半的差異，至少省電60%+
缺點呢就是要砸錢錢
2.gddr6 vs lpddr5
後者明顯省電許多~~
但一樣就錢錢的問題
要達到差不多等級的帶寬
後者控制器和記憶體單位成本都貴上不少
但老黃表示我有CUDA啊~不怕(誤

不過不管如何有競爭是好事，
就看看這波能不能看見血流成河~~

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→ ndhuctc     : 就問一句 蒜粒多少
→ Kain123     : 血流成河?會被蒜粒吸枯吧
噓 shasen1235  : 拿桌機CPU+GPU打人家一顆SOC，東西
→ shasen1235  : 都還沒出來就在撒錢膠水能勝之沾沾
→ shasen1235  : 自喜，可憐哪
→ spfy        : 沒錯 你說的對
→ lioujeryuan : 其他家只要肯砸錢一樣做的到???????
→ iincho      : 水果的軟硬整合其他家是做不到的...
→ iincho      : 光用Unified Memory就要看微軟臉色
→ iincho      : 這玩意基本上就是遊戲機路線...
推 atbhao05    : 哈哈哈 我肯花錢的話一樣可以幹掉
→ atbhao05    : 蘋果因特爾超微輝達啊 講幹話做p
→ atbhao05    : tt誰不會 納智捷做ptt也寫2021幹
→ atbhao05    : 掉bmw啊現在勒？
→ eszqsx3     : 要是我有錢砸，我早晚能幹掉比爾蓋
→ eszqsx3     : 茲
噓 BAKAUSAGI   : 這什麼到底什麼奇怪的文喔喔齁齁
→ BAKAUSAGI   : 齁
→ yys310      : 鈉智捷哪邊說要幹掉BMW阿？ 也太敢
→ HKCs        : 只要開發商不想開發arm版本 蘋果就
→ HKCs        : 只能一直維護rosetta2 專業領域基
→ HKCs        : 本上都被x86佔據 arm也只能搶非專
→ HKCs        : 業領域
推 seemoon2000 : 開發商正常情況是不會選邊站的
推 pp520       : GPU 那麼快要幹嘛，Apple 又沒啥遊
→ pp520       : 戲可玩
推 lucky123820 : GPU不是只有遊戲需要
→ ChungLi5566 : 現實是其他家做不到
→ robin80829  : 專業設計用戶：當我們設計不用GPU
→ robin80829  : 嗎...
→ wellwest    : 我有錢我也能超越apple啊 這沒什麼
推 s25g5d4     : FCP 不是專業領域，Adobe 全家餐不
→ s25g5d4     : 是專業領域，Docker 不是專業領域，
→ s25g5d4     : 因為以上軟體都有出 M1 版本，x86 F
→ s25g5d4     : TW！
噓 king12272   : 閱
噓 stosto      : 門外漢的發言不意外啊
噓 lastpost    : 撒錢就能贏 可惜的是 沒人錢比蘋果
→ lastpost    : 多 這樣蘋果會一直贏下去了
→ HKCs        : 蘇媽 老黃都開示了 在高效能運算
→ HKCs        : 加速運算下 x86的效能還是比arm好
→ HKCs        :  arm了不起吃下移動端 跟部分資料
→ HKCs        : 中心 要高效能 要複雜運算 還是會
→ HKCs        : 選x86
推 h14315324032: 肯砸錢一樣做得到？？ 蘋果之所以
→ h14315324032: 能做到是因為軟硬體垂直整合好嗎
推 lazioliz    : 是說幾瓦以上的範圍算高效能？
推 GameGyu     : nvidia都要結合arm 搞dpu了
→ LastAttack  : 蔣幹話，啊可是就不存在啊==好歹找
→ LastAttack  : 個產品路線圖上的玩意來說嘴吧
→ hbj1941     : 5毛言論，有錢就無敵了
推 atbhao05    :  https://i.imgur.com/uq6mLTD.j
→ atbhao05    : pg
推 atbhao05    : https://www.sohu.com/a/220530261_
→ atbhao05    : https://reurl.cc/NZl25k
→ atbhao05    : 終於貼成功了 我納2021以世界頂尖
推 x9527x      : 砸錢就能做到 中國就不會追的這麼
→ x9527x      : 辛苦了
→ alicemoe    : 能效比根本不是Apple那種算法，他們
→ alicemoe    : 就是要唬弄人還不自知，M1 Max就算
→ alicemoe    : 提升到3080的瓦數，效能也頂多3080
→ alicemoe    : 的幾分之一而已，優點就只是低瓦數
→ alicemoe    : 很好用這樣
→ alicemoe    : 一群人被蘋果的話術騙得團團轉
→ happyday890 : 基本上這裡有半數的人不是專業用戶
噓 CORYCHAN    : 看低瓦表現就好
噓 blackwindy  : 講幹話誰不會
噓 ArcueidY    : 中共有小粉紅 電蝦有x86粉紅
推 JuiFu617    : m1能效比就真得很強，imtel動不動就
→ JuiFu617    : 發熱風扇狂轉
推 skycat2216  : XSX:當我塑膠？
→ yys310      : 真的就只是錢的問題阿 像是把美國買
→ yys310      : 下來就能做出來了之類的
→ HKCs        : x86 arm光是指令集就不一樣了 要酸
→ HKCs        : 至少看完兩者的架構跟技術差異 不
→ HKCs        : 要看到ppt跟跑分就高潮
→ HKCs        : 如果CISC真的這麼廢 能稱霸40年？
→ HKCs        :  RISC CISC各有優缺點 RISC在複雜
→ HKCs        : 的運算下就是不如CISC CISC很難打
→ HKCs        : 進移動端 RISC很難打進專業運算 硬
→ HKCs        : 體先天的問題罷了
推 jeff86      : 其他家當然做得出來，只是要幾年
→ es8603      : 錢的問題是指把整間蘋果買下來？
→ YandereLove : 你認真這樣覺得嗎
噓 masutaka    : 嗯 好喔 你說的都對。
推 stosto      : 指令集不一樣不代表複雜運算下打不
→ stosto      : 贏....
→ mohai       : Docker一堆映像檔不支援，自己下去
→ mohai       : 包也一堆軟體沒有m1版本，一樣半殘
→ mohai       : 啦
噓 david54001  : 那你也把鈔票複製貼上
噓 Gauss       : 說RISC打不進專業的是沒聽過IBM
→ Gauss       : 永遠都歸給RISC/CISC這種二分法
→ terry6503   : Fujitsu的A64FX表示：我打不進高效
→ terry6503   : 能運算？ XD
推 kkcity59    : 可是富士通的紀錄從以前地球模擬器
→ kkcity59    : 到後來的京，到今日A64FX的富岳
→ kkcity59    : 效能雖然輝煌的都霸榜很久，可現實
→ kkcity59    : 是市場幾乎都不接受這種東西
→ kkcity59    : 大概都是日本像是JAXA來捧自家人
→ KS571       : 是apple猛 不是arm猛耶
推 lc85301     : 我們的氣象局也要買富岳的電腦
→ KS571       : 不要混再一起談好嗎
推 stosto      : 軟體不支援是覺得M1生態圈還太小阿
推 roger840410 : 蘋果自己都說過度要兩年了
→ poco0960    : 反正的影音編輯軟體加上IDE能用就好
→ poco0960    : MAC最主力的就這個
→ poco0960    : 是不能裝WINDOWS沒辦法像以前包山包
→ poco0960    : 海而已
→ ts06055120  : 的確是肯砸錢就可以，但是弄出來要
→ ts06055120  : 賣誰啦，真的是純砸錢而已，誰會做
推 mainsa      : 砸錢就砸得出來????? 光台積的5nm這
→ mainsa      : 部分就不是砸錢砸得出來的 如果砸的
→ mainsa      : 出這部分 intel不會被amd打成這鳥樣
→ mainsa      : 中國在半導體砸的錢更多 結果不要說
→ mainsa      : 5nm 連十幾年前的28nm良率都不太行
→ mainsa      : 砸錢就砸得出來 多少人希望他們砸的
→ mainsa      : 錢真的砸得出東西
推 grayeric    : 講這麼多 蒜粒多少
推 RicciYeh    : 對啊 隨便就虐爛
→ outzumin    : 有錢就行 郭董怎不做一顆來看看
推 k078787878  : 血流成河！
噓 awerte      : 我能做 只是不做喔 大家相信我
→ soem        : Intel自己不下單台積，那不是不行是
→ soem        : 他們選擇不要的
推 s25g5d4     : mac 碼農都拿來裝開發環境而已，M1
→ s25g5d4     : 有的可以有的不行，至少我自己是用
→ s25g5d4     : 的很爽啦呵呵。production 還不是都
→ s25g5d4     : 放雲端，對啦雲端是 x86 天下啦。所
→ s25g5d4     : 以這樣就不算專業領域了嗎？
推 pandp       : 有錢就砸的出來沒錯啊，就是砸的不
→ pandp       : 夠多而已
推 pandp       : 直接挖一個台積經理2億，一個處長10
→ pandp       : 億，整個台積還有人留著嗎？
→ garlic1234  : 錢夠多我直接把台積電買下來如何
推 arrenwu     : 要把台積買下來你需要的不只是錢了
噓 AmigoSin    : 很多人不知道x86也有RISC的影子？
→ AmigoSin    : x86成功是相容性好不是效能好
推 AmigoSin    : Dennard scaling失效，效能就不能
→ AmigoSin    : 再依靠製程紅利，未來是RISC的天下
噓 Bujo        : 這篇文比開箱整理顯卡還廢，一天到
→ Bujo        : 晚錢錢
噓 blackrays   : 這篇就是經典的無知
→ blackrays   : 拿cpu+gpu打一個soc
→ a27417332   : 這篇想說的重點其實就是效能是靠製
→ a27417332   : 程跟規模疊出來的吧
→ a27417332   : 不過能這樣做的前提是設計允許，蘋
→ a27417332   : 果在軟硬體上也鋪路很久了
→ a27417332   : 要單單說是靠錢其他家就能做到，感
→ a27417332   : 覺就是沒有正中紅心的說法
噓 kqalea      : 疊床架屋，妄想疊出101大樓
→ kqalea      : 在21世紀戰ISA一點意義都沒有
噓 etetat2     : 錢就行的話 中國應該最強了吧
噓 newtana     : 電盲文
→ mohai       : M1搞開發也要那個領域的相關基礎環
→ mohai       : 境有釋出M1版本，倒是開發環境跟雲
→ mohai       : 端環境在硬體層級長得不一樣就足夠
→ mohai       : 讓我很抖了。Win開發放到Linux上都
→ mohai       : 有很多地方要注意了，跨硬體架構的
→ mohai       : 開發我是沒那麼有信心啦：）
推 maplefff    : 完全看不出來x86在高效能有什麼優勢
→ maplefff    : M1大核3G性能, x86都要5.5G才跟得上
→ maplefff    : 是要把x86超頻超到爆掉？
→ maplefff    : 高效能, 能耗也輸, 就剩老本慢慢吃
→ maplefff    : M2改用ArmV9, 2023年IPC輸一倍
→ maplefff    : 輸一倍都有可能, x86已經沒有未來
推 cevs        :  https://i.imgur.com/Az0r1Sq.jpg
→ cevs        : 拜託下一代力量放在gpu
推 a1234567289 : 其實說是用錢砸出來以某種狀況來說
→ a1234567289 : 沒說錯。M1的超大快取超寬解碼器需
→ a1234567289 : 要用大面積 -> TSMC 5nm救援
→ a1234567289 : RISC比CISC更吃記憶體頻寬 解法加大
→ a1234567289 : 快取及降低延遲 -> 將高速記憶體封
→ a1234567289 : 裝在一起
→ a1234567289 : 說白了 x86的原罪是相容性 他如果不
→ a1234567289 : 把現在已不用的指令給拋棄 decoder
→ a1234567289 : 就會永遠低效率
→ a1234567289 : 至於x86在高性能上的優勢就是那些額
→ a1234567289 : 外指令集阿 一堆科學運算 虛擬化軟
→ a1234567289 : 體現在都直接優化到x86體系上 所以
→ a1234567289 : 一堆超級電腦都還用x86 所謂高性能
→ a1234567289 : 不是你隨便跑個Geekbench數字很大就
→ a1234567289 : 叫高性能好嗎ww
推 aegis43210  : 是M1才在高效能沒優勢吧...
→ aegis43210  : 另外M1已經是把GG擠乾了，但x86這方
→ aegis43210  : 都還沒用到
推 smallreader : 6萬分...用6600XT的核心數跑5600XT
→ smallreader : 等級的分數嗎...？
→ smallreader : 能不能再電高一點 跟桌面PK啊
推 stosto      : M1把gg擠乾？
推 aegis43210  : 是呀，目前最先進的N5P，目前最先進
→ aegis43210  : 的cowos
推 parislove3  : maplefff的言論在每次Apple發表新So
→ parislove3  : C時都能看到 但現實的風向依舊
→ parislove3  : Apple Silicon要壓倒x86 首先蘋果要
→ parislove3  : 開始賣晶片 但蘋果連細節都保密到家
→ parislove3  :  實在不大可能賣
→ parislove3  : 其次Mac到現在市佔率不過7.5% 不是
→ parislove3  : 幻想ARM征服x86心中的100%
→ parislove3  : 而Apple Silicon能有如此效能紅利
→ parislove3  : 的關鍵點 還是在於極度封閉的生態
→ parislove3  :  想幹嘛就幹嘛 徹底拋棄32位元相容
→ parislove3  : 性 純64位元ARM解放效能瓶頸 這就
→ parislove3  : 不是x86辦得到的 但是優點也是缺點
→ maplefff    : 45w跑到打平2080Ti, 3080 mobile
→ maplefff    : 還有人不滿意, 是要輸多慘才要認輸
推 maplefff    : OpenCL這死人東西, 都要被移除了
推 maplefff    : @a1234567289 啊就是吃老本啊
→ maplefff    : 跟x86根本沒什麼關係,過幾年就輸了
→ maplefff    : 剩一些老古董軟體在跑x86
→ soem        : 說x86沒有未來之前要先想，apple以
推 maplefff    : 有市場需要apple直接ASIC做在SOC裡
→ maplefff    : 高性能運算x86哪裡有什麼贏面?
→ soem        : 外做arm的還有多少未來XD
→ maplefff    : 地球上arm設備都比x86多了
→ maplefff    : x86消失早晚的事情, 看拖多久而已
→ maplefff    : 就老害的概念, 遺臭萬年
→ soem        : mips設備也曾經很多啊，現在呢？
推 soem        : 假設apple silicon真的放晶片出來
→ soem        : 賣，那高通、***、MTK要怎麼追上？
→ maplefff    : 靠人脈、賄賂和馬屁佔著位子
→ maplefff    : 位高權重好像沒有他不行一樣
→ maplefff    : 其實屁都不是. 就是老害
噓 birdane32   : 現實是其他家做不到
推 a1234567289 : 等你有一堆ASIC做在蘋果SoC裡面的時
→ a1234567289 : 候 你所謂的高能耗比就會成為笑話了
→ a1234567289 : 至於說apple silicon如果把晶片放出
→ a1234567289 : 來賣 你應該是沒看懂我上面講什麼
→ soem        : 我不懂啊，Q、***、mtk的架構也同樣
→ soem        : 優秀嗎？
→ HKCs        : M1的成功推手是OS X吧 Intel就是不
→ HKCs        : 想針對OS X去做優化 蘋果才跳下去
→ HKCs        : 做M1 軟硬整合的公司 在這方面比較
→ HKCs        : 好處理
噓 Kashionz    : 摁摁 你說的都對
推 cpkjacky    : 帶寬是指頻寬嗎？
→ HKCs        : 當初WiMax也是被稱為創新 還不相容
→ HKCs        : 3G 導致既有設備需要全部更新 結果
→ HKCs        : 各國電信支持相容3G的LTE 加上Int
→ HKCs        : el放槍 WiMax就gg惹 只要市場不接
→ HKCs        : 受 產品 技術再好都沒人用啦
推 aegis43210  : 嗯，相容性很重要
推 maplefff    : Mac Q1yoy 110%, Q2yoy 70%
→ maplefff    : 市場很接受啊, 銷售直接翻倍
噓 rickylin    : 無知到佩服你，這麼無知還敢貼一篇
→ rickylin    : 文......
→ HKCs        : x86會消失？繼續做夢吧 你知道x86
→ HKCs        : 佔伺服器的比例超過9成嗎？ 連小摩
→ HKCs        : 都說2025 arm還是很難突破x86 x86
→ HKCs        : 還會維持9成市占 老黃 蘇媽都開示
→ HKCs        :  x86就是高效能 你還要幻想arm打趴
→ HKCs        : x86？移動端是啦 現在雲端熱潮 你
→ HKCs        : 用x86跟arm根本沒人在意 反正伺服
→ HKCs        : 器端那邊9成是x86 個人pc殺到見骨
→ HKCs        :  intel amd還是有伺服器這塊餅 相
→ HKCs        : 容性跟穩定性一直都是企業在意的
→ HKCs        : 企業根本不會為了跑分 能耗比 換成
→ HKCs        : 不確定的Arm架構
推 stosto      : 用最先進不代表擠乾吧….那良率還
→ stosto      : 游刃有餘的
推 maplefff    : 雲就最在乎能耗比的, 90%費用都是
→ maplefff    : 電費, 你就繼續看x86能撐多久
→ maplefff    : 現在9成又怎樣, 你乾脆說intel 2年
→ maplefff    : 前DC 市佔99%好了
→ maplefff    : 結果AMD超過一點, 還不是馬上跳船
→ maplefff    : 等到arm IPC 2.3倍於x86
→ maplefff    : 能耗比5倍以上, 看哪個白癡繼續用
推 maplefff    : 說穿了就是吃老本老害啊
→ maplefff    : 也沒幾年好吃了
推 maplefff    : NV都花540億美企圖收購ARM
→ maplefff    : 還不知道老黃在想什麼喔
推 maplefff    : 難道黃仁勳買來做手機, 想也知道想
→ maplefff    : 搞DC based on ARM
→ maplefff    : 老黃都知道x86沒救, 投資下個十年
→ aegis43210  : 用良率不夠精準，就算良率高，封裝
→ aegis43210  : 產能不夠用，擠不出來了
→ aegis43210  : 又在自嗨，蘋果會進DC市場嗎?
→ aegis43210  : 老黃不是因為x86沒救，而是想在DC市
→ aegis43210  : 場中再分塊餅
推 parislove3  : 這個世界若單純到像maplefff看看數
→ parislove3  : 字就定生死就好囉
推 labiron     : 講得好像做到軟硬整合 硬件協作很
→ labiron     : 簡單
→ ILike58     : x86都輝煌多久了，20年前早就開始把
→ ILike58     : RISC的優點拿過來用來，根本就已經
→ ILike58     : 不是純的CISC了。
推 SamuelKL    : 一堆菜逼八在那吹x86，吹CISC，連x
→ SamuelKL    : 86長什麼樣子都不知道就在那邊吹
→ SamuelKL    : 你他媽老黃說x86比較厲害，那他買A
→ SamuelKL    : RM幹嘛？
推 a1234567289 : 我是不知道這樓誰不知道x86長什麼樣
→ a1234567289 : 子 但我知道樓上這樓拿老黃買ARM這
→ a1234567289 : 件事情超譯ARM爆打x86
推 a1234567289 : 你要不要再順便加一個AMD買Xilinx所
→ a1234567289 : 以FPGA > x86
→ maplefff    : ARM跟x86都是通用處理器
→ maplefff    : FPGA跟x86是有同樣用途喔
→ maplefff    : 懶覺比雞腿
→ cchpt       : 樓上也不用護航成這樣，等蘋果幹掉
→ cchpt       : x86那天再來笑，好嗎？
推 maplefff    : 早就幹掉x86, intel都要從蘋果生態
→ maplefff    : 淘汰了, 護航是像上面這些挺x86的
→ maplefff    : 才叫護航吧, 都輸到脫褲了
推 a1234567289 : 對啊 所以拿老黃買ARM來說明ARM爆打
→ a1234567289 : x86是不是也一樣很可笑 AMD也能選擇
→ a1234567289 : 買ARM阿 但他選擇買Xilinx
→ maplefff    : ARM, Xilinx就不一樣,你是在講什麼
→ a1234567289 : 沒啊 他大可買ARM轉做x86阿 按你們
→ a1234567289 : 邏輯就是這樣啊
→ a1234567289 : 靠盃 打錯 買ARM轉作ARM
推 maplefff    : 邏輯天才,x86公司買arm回來改做x86
→ a1234567289 : 只要老黃選擇了ARM就是ARM好棒棒 其
→ a1234567289 : 他PowerPC MIPS RISC-V x86都是屁
→ maplefff    : 所以AMD買Xilinx是要取代x86?
→ maplefff    : 懶覺比雞腿是咧講啥
→ maplefff    : Apple已經拿ARM把intel x86踢掉了
推 a1234567289 : 所以你可以告訴我為啥AMD不買ARM嗎
→ a1234567289 : ？
→ a1234567289 : 一堆design house都能吃阿 你都看到
→ a1234567289 : 的未來他們都沒看到喔？
→ maplefff    : 因為他是x86公司啊, 當然挺x86
→ maplefff    : 這不是廢話?
→ a1234567289 : AMD買Xilinx有他用意阿 但你們的邏
→ a1234567289 : 輯就是頂尖廠商買了誰就是誰比較屌
→ a1234567289 : 阿 難道不是沒
→ a1234567289 : 原來你是這樣看問題 受教了
→ maplefff    : 阿就不一樣的東西你是在比什麼啦
→ maplefff    : intel收購mobileeyey自駕系統
→ maplefff    : 所以mobileeye可以拿來當CPU賣是不
→ maplefff    : 現在已經有x86 CPU, 老黃認為x86很
→ maplefff    : 有未來所以花540億重造輪子
→ maplefff    : 這種看事情的方式才是邏輯天才吧
→ maplefff    : 你以為540塊喔
→ maplefff    : 老黃這樣該被診斷出失智症了吧
推 SamuelKL    : a1234搞錯了，我沒有拿Nv買ARM這件
→ SamuelKL    : 事說ARM爆打x86
→ SamuelKL    : 我的想法是Nv買ARM這件事代表RISC
→ SamuelKL    : 不比CSIC差
→ SamuelKL    : x86 decode的方式跟RISC那麼像，幹
→ SamuelKL    : 嘛那麼麻煩多跑一層
→ sachialanlus: JK有說過cpu的效能取決於data local
→ sachialanlus: ity和branch prediction 而ISA就沒
→ sachialanlus: 什麼關
推 smallreader : 能夠完全在L3 cache運算真的超快
噓 DALLEN      : 這樣也一篇