[情報] AMD Zen4 每CCD最多12核主流可能達24核

[ultra120 (原廠打手 !!!)]

AMD Zen 架構，除 APU 外的處理器自初代以來每個 CCD 內都有8個核心，雖然 Zen 3 架
構對 CCX 進行了改良
把核心數量從每組4個增加到每組8個，但每個 CCD 裡的核心數量一直都是維持在8個沒有
動過，但在下一代 Zen 4 架構中也會有變化。

在 Linux 內核補丁透漏，AMD Family 19th Models 10h-1Fh 和 A0h-AFh 最多能有12個
 CCD，而這應該就是下一代 AMD Zen 4 處理器。

Linux_Zen4.jpg
這個資訊只能知道 Zen 4 的 CCD 最多有12個內核，但並沒有辦法得知具體的 CCX 和
 CCD 的組合
常理推測，AMD 應該不會把每個 CCX 的核心數量從8個縮減到6個，所以應該是每個 CCX
有12個內核
CCD 內依然只有一個 CCX，而主流平台正常來說依然最多是有兩個 CCD，12核以內的產品
只配單 CCD
而16核和24核的 Zen 4 處理器會有兩個 CCD，理論上 AMD 還可以出一個20核的 CPU。

而在本月早些時候 AMD 已經公佈了他們 Zen 4 內核的 EPYC 處理器計劃
包括最多96核的 Genoa 以及128核的 Bergamo，前者用的是標準的 Zen 4 內核
而後者則採用 Zen 4c 內核，比 Zen 4 核心要小，刪除了某些不需要的功能以提高密度
這些晶片採用優化過的快取設計來對應核心數量的增加
這意味著快取容量可能有所降低，甚至某些快取會被直接刪除，不過 AMD 並沒有具體說
明。



https://i.imgur.com/cLkUdrk.jpg
來源 https://www.expreview.com/81186.html
滄者編譯 https://reurl.cc/Zj56NW


對尬 學 INTEL 大小核之戰

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推 ltytw       : 堆核戰術戰起來
推 harry886901 : 核心這麼多 大多數軟體又不支援 單
→ harry886901 : 核性能拉起來比較重要吧
推 deangood01  : 多核肯定是未來趨勢 軟體支援要慢
→ deangood01  : 慢跟上的
推 RoxLin      : build aosp 永遠用的到全部核心,不
→ RoxLin      : 嫌多
推 a80070      : 至少十五年前就說多核是未來趨勢LUL
→ flipflap    : 15y前雙核 現在16核 還不是趨勢?
推 raom        : 都過幾年了還在軟體不支援
推 caramel623  : 轉檔不嫌多
推 fljh90047   : Zen4桌上型CPU預最快明年什麼時候出
→ fljh90047   : ? 10年老I5快捏不住了 這時候想換電
→ fljh90047   : 腦好煎熬
推 suitup      : 單核性能拉起來？ intel也是前幾天
→ suitup      : 才拉起來好嗎？
→ suitup      : 在這之前單核性能是被Zen3壓著屌打
→ suitup      : 然後intel的大小核設計註定沒有多
→ suitup      : 核潛力 可憐
→ boren       : 這篇到底在講什麼，一下CCX一下內核
→ boren       : 一個CCD內只有一個CCX？
推 robin80829  : 5000系列IPC去年超過11代視而不見？
→ eva19452002 : 多核好啊，這樣跑vm就可以一核對應
→ eva19452002 : 一個os
→ eva19452002 : 或是豪邁一點一核對應一個軟體也行
→ leung3740250: 哇，大師說牙膏的大小核設計注定沒
→ leung3740250: 有多核潛力，可不可以說一下細節？
→ bubunana    : 5000 ipc有超過去年tgl？
推 Nexus5X     : zen 2 是一個CCD內兩個CCX啊
→ friedpig    : 有搞清楚AMD架構就知道在講什麼 ccx
→ friedpig    :  ccd本來就不同東西
推 superRKO    : 大小核沒多核淺力 結果ZEN5也要玩
→ superRKO    : 大小核QQ
→ saimeitetsu : Hevc 轉檔有優化可以吃滿了，adobe
→ saimeitetsu : 全家桶和一下繪圖軟體也有吃滿
→ friedpig    : 不過說真的如果真的是單ccx改成12c
→ friedpig    : 也會遇到cache ring bus慢的問題吧
→ friedpig    : ？ 雖然AMD架構也一直沒在拼cache
→ friedpig    : 延遲
→ friedpig    : 但變成6+6感覺也不可能 3代才特別弄
→ friedpig    : 成一個  又拆回去兩個也是奇葩
推 poi96300    : 大小核多核效能不佳？ M1表示？？
→ leung3740250: https://www.phoronix.com/scan.ph
→ leung3740250: p?page=news_item&px=AMD-Zen-12-C
→ leung3740250: CDs-hwmon
→ fywei       : 團結力量大 看看nvidia架構
→ friedpig    : 喔 靠北 原文是寫Up to 12 CCD
→ friedpig    : 那跟CCD有12C根本沒關係啊
→ leung3740250: 其實呢原文是12ccd，然後支那人英
→ leung3740250: 文太爛翻成12c ccx，接著台霉更勝
→ leung3740250: 一籌，直接把支那人的東西簡轉繁，
→ leung3740250: 索性連原文都不看。
→ leung3740250: 就這種垃圾文都能把上面那堆精神股
→ leung3740250: 東召喚出來大戰三百回合也是很神奇
→ leung3740250: 的一件事情
→ friedpig    : 他怎麼讀成CCD變12C的 真的是神理解
推 smallreader : 笑了，打手故意不貼Linux_Zen4.jpg
→ smallreader : https://i.imgur.com/UQLuaLK.jpg
推 aegis43210  : ZEN4的PC端要明年Q4
推 superRKO    : 會是13代先出 還是Zen4先出?
→ friedpig    : 差不多同期吧 應該會故意喬到差不多
→ friedpig    : 反正誰先訂好發布會時間另一個應該
→ friedpig    : 會盡量跟上
推 allyourshit : 現在蘇媽重心就在server端 PC端不急
→ allyourshit : server端加core=加錢 core越多越好
→ allyourshit : PC端一堆應用4C8T就夠用了
→ allyourshit : 也不看看i皇4C8T當頂規賣多久了
→ xbearboy    : 台灣現在還剩幾家有在寫科技文?
推 et239322    : 4G的12代=4.75G的ZEN3=4.9G的11代=5
→ et239322    : .8G的10代,極客灣算的
→ pig         : ithome.com.tw 文章品質算相對好的
→ pig         : 不過方向不太一樣就是
推 wei115      : IPC 20年前就沒招惹，都靠製程來撐
→ wei115      : ，p3用10nm來造，頻率拉到5G和現在
→ wei115      : 的CPU比也不會輸的太難看
→ AreLies     : 其實架構跟指令集一直都有修改
→ AreLies     : 要是製程在撐 那當初推土機
→ AreLies     : 跟著換製程就好
→ AreLies     : 何必大費周章搞顆新架構的Ryzen
→ AreLies     : intel初代core到現在12代core
→ AreLies     : 光指令集就塞不少東西了
→ AreLies     : 核心架構也是有改
→ F04E        : 還在那邊軟體沒支援...
→ F04E        : i皇一直都是P6微架構
→ AreLies     : P6後面是改過的Core架構
推 ltytw       : 現在要增加IPC除了分支預測 快取
→ ltytw       : 以外 就只剩解碼單元 分派N個微操作
→ ltytw       : 每核心N個ALU AGU 載入儲存單元
→ ltytw       : 之類的了吧? (參考自WIKI的Zen架構)
→ ltytw       : 葉面
→ leung3740250: 無論是x86還是arm都一樣有理論極限
→ leung3740250: ，就算製程沒卡關ipc一樣遲早會撞
→ leung3740250: 牆，到那時候電晶體就只能全都拿去
→ leung3740250: 堆核心數量
→ z7956234    : 不用換啊，顯卡依舊買不到
→ friedpig    : 未來會開始走ASIC路線吧 開始各種塞
→ friedpig    : 特規ASIC了 像APPLE的玩法
推 wei115      : 能提升IPC的大改進20年前就都用上了
→ friedpig    : 原本牙膏是有考慮過塞FPGA 不過要動
→ friedpig    : 態切電路應該還是不夠快
→ wei115      : 現在就只是不斷最佳化
→ wei115      : 就是因為單核性能上不去，所以才堆
→ wei115      : 核心和增加專用指令集
→ friedpig    : 一值堆core沒辦法啊 軟體要平行也沒
→ friedpig    : 那麼容易 只能看的到吃不到
推 arrenwu     : ASIC 路線x86 一直都有吧
→ arrenwu     : 只是以前ASIC比較一直強調在GPU上面
推 aegis43210  : NB的確會朝蘋果的玩法走，你加專用
→ aegis43210  : 電路單元，那我也加
→ friedpig    : 現在大家都還在一個die的狀況彈性沒
→ arrenwu     : 蘋果的玩法特別的地方在於SoC
→ friedpig    : 那麼好啊  妳為了特殊客戶加一個特
→ friedpig    : 規指令集 讓core越來越肥不是辦法
→ arrenwu     : 近年最有感的就 h264 h265 vp9 的
→ friedpig    : 未來2.5D 3D封裝成熟就變外掛ASIC
→ arrenwu     : ASIC 啊
→ friedpig    : 要什麼掛什麼了
→ aegis43210  : ASIC的缺點就是需要軟體支援才有加
→ aegis43210  : 速效果
→ arrenwu     : 所以有用的ASIC會變成一個標準啊
→ friedpig    : 有錢開ASIC的用戶不會沒錢寫軟體拉
→ friedpig    : 免驚
推 wei115      : 軟體工程師終於要打敗摩爾定律了ㄇ
→ arrenwu     : 就好像現在大家不會去買個裝置
→ arrenwu     : 看YT要軟解的吧
→ friedpig    : 未來高階封裝越來越成熟這種高度客
→ friedpig    : 製的彈性會越來越好 也可以大家更
→ friedpig    : 有效率一點 不用遷就別人要的需求
→ friedpig    : 搞肥整個core
推 robin80829  : 牙膏之前單核每次不到10% 被A趕上
→ robin80829  : 後才開始大幅進步選擇性忽視 去脈
→ robin80829  : 絡討論也太方便了吧
→ friedpig    : 影像相關的ASIC現在沒人掛在CPU了
→ friedpig    : 都掛在GPU 只是IGPU勉強也算CPU內
推 arrenwu     : AVX2的電路這算CPU的東西吧
→ arrenwu     : 前面有篇看起來不太嚴謹的測試，
→ leung3740250: SPR的amx實際上就是asic了
→ arrenwu     : M1 MAX 去計算 svd / eigen decomp
→ arrenwu     : 慢的出乎我預料之外
→ friedpig    : 其實都有拉 牙膏也有多塞一些ai的
→ leung3740250: 對於傳統應用毫無作用的東西，純粹
→ leung3740250: 是拿來給deep learning加速
→ friedpig    : 只是以後封裝許可這種不那麼通用的
→ friedpig    : 拿拿出去比較實際
推 kuninaka    : wei115講笑話吧
→ kuninaka    : P3用10nm做不差？ 這種假設沒有意義
→ kuninaka    : IPC 20年前沒招？
→ kuninaka    : 沒看到同樣製成的P3和P4差多少嗎= =
→ kuninaka    : 哪裡只是靠製程提升的IPC
→ friedpig    : CPU架構近幾年有什麼大突破嗎?
→ friedpig    : AI分支預測之類的嗎
推 arrenwu     : 這邊有人是在做CPU相關工作的嗎？
→ kuninaka    : 還有P4和Conroe
→ leung3740250: 06年之後cpu架構就沒有稱得上革命
→ leung3740250: 性的變化
→ friedpig    : 基本上應該就都是pipeline怎麼去配
→ arrenwu     : IPC 看起來是真的滿難提升的
→ friedpig    : 合製程參數跟ASIC為主吧?
→ leung3740250: 這十幾年來ipc是有提升，但都是和
→ leung3740250: 製程綁定，面積和功耗都下不去還要
→ leung3740250: 提升ipc就是RKL
推 Nexus5X     : 現在不靠搞加大前端跟SRAM拉IPC
→ kuninaka    : 難提升也不是20年前就沒招了吧
→ Nexus5X     :      ^都
→ friedpig    : 基本上就是靠製程可以做到更好參數
→ kuninaka    : 20年前還沒有K8呢
→ friedpig    : 去對應調整而已 沒什麼架構性突破
→ arrenwu     : 我也不知道20年前有沒招，但20年前
→ arrenwu     : 處理器的提升很快吧
→ kuninaka    : 沒招也是最近十年的事情ㄅ
→ friedpig    : 真的是架構行提升應該是分支預測改?
推 kuninaka    : 就是ZEN改過的那個
推 wei115      : https://i.imgur.com/6s9VQmn.jpeg
→ friedpig    : HT也算是吧 不然真的架構等級的修改
→ friedpig    : 好像也真的不多
→ wei115      : 過去十年性能提升架構只佔17%
→ kuninaka    : ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC 多19%
→ wei115      : 相比製程的60%真的沒什麼提升阿
→ kuninaka    : 分支預測有改過
→ kuninaka    : 你不是說二十年前就沒招嗎
→ kuninaka    : 沒招這些東西怎出來的？
→ wei115      : 亂序執行、分支預測、管線、微架構
→ kuninaka    : 20年前還在K7 P4
→ friedpig    : Cache傳輸方法調整應該也能算吧 改
→ wei115      : 都玩過了 接下來就只是在原有基礎上
→ friedpig    : MESH之類的
→ kuninaka    : AMD有個異質多核心玩不出來
推 arrenwu     : 你先回答他"ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC
→ arrenwu     : 多19%"  吧
→ wei115      : 做最佳化 加一個新技術提升十幾趴已
→ kuninaka    : 你是說IPC沒招阿
→ wei115      : 經不可能了
→ kuninaka    : P3做成10nm IPC跟alder lake一樣?
推 aegis43210  : 馮紐曼真是神人，已經玩了75年的架
→ aegis43210  : 構了
→ kuninaka    : 少了那些改進的東西還會IPC一樣喔
→ wei115      : 我只說不會輸太難看沒說不會輸= =
→ kuninaka    : 你說架構基礎上沒改還比較合理
→ kuninaka    : 推土機用10NM 我相信超難看
→ friedpig    : 看架構指的是什麼吧 如果只是單運算
→ leung3740250: x86的分支預測倒沒有什麼大問題
→ friedpig    : 單元架構改的應該就不多了 後面動文
推 kuninaka    : 針對IPC的改進 我看起來招數很多阿
→ leung3740250: GLC前端改了一堆東西還是只有+19%
→ leung3740250: ipc
→ kuninaka    : 二十年來
推 wei115      : 推土機是AMD預測錯誤 認為接下來浮
→ wei115      : 點運算會都交給GPU做，所以搞了兩個
→ friedpig    : 章比較多是再動多核整合的架構
→ kuninaka    : 那ZEN2和ZEN3呢
→ wei115      : 整數單元對一個浮點單元 結果軟體只
→ friedpig    : 多了很炫砲的運算架構好像就真的沒
→ friedpig    : 改善了
→ wei115      : 當他是兩個CPU 讓效能超爛
→ leung3740250: GLC的後端完全對不起那個前端，從S
→ leung3740250: NC開始後端跟不上前端的問題越來越
→ leung3740250: 明顯，所以GLC才把ROB從352直接一
→ leung3740250: 口氣拉上512，但allocation和retir
→ leung3740250: ement還是摳
→ friedpig    : AMD的AI預測之前看B大說好像也沒真
→ friedpig    : 的那麼猛
推 kuninaka    : 你說的分支預測 亂序執行那些東西
→ kuninaka    : 雖然是二十年前就有了
→ kuninaka    : 可是這二十年來改進不少
→ kuninaka    : 你用P3當年的分支預測 製程換到
推 aegis43210  : 未來需要處理更多Convolutional或Re
→ aegis43210  : current，所以加入ASIC也是趨勢了
→ kuninaka    : 10nm 跑出來的表現 會怎樣？
→ kuninaka    : 窩不是專家 我不知道
推 arrenwu     : 不用是專家，看評測就好了XD
推 ultratimes  : 單核是本 多核只是更加襯托而已
→ ultratimes  : 不要跟台鐵一樣便當才是本業了
→ ultratimes  : AMD想要變成核心數為本業根本不好
推 kuojames2580: 先說啦 這次又要幾瓦
→ kuninaka    : U大濕耶
→ kuninaka    : 你知道EPYC單核和多核都把INTEL
→ kuninaka    : 打成狗嗎
推 mayolane    : 我記得723好像出桶了
→ mayolane    : Intel好不容易爬起來但723已經不在
→ mayolane    : 了
推 suitup      : EPYC和TR 孤獨求敗ㄟ
→ ILike58     : 20年前差不多是處理器時脈要破G的時
→ ILike58     : 刻，那時應該是開始加深pipeline跟
→ ILike58     : 拉記憶體匯流排的速度吧，記得那時
→ ILike58     : 很流行超記憶體。
推 SHR4587     : 我在想除了大小核策略以外有沒有可
→ SHR4587     : 能是雙線產品策略?
→ SHR4587     : 注重單核性能一個產品線，注重多核
→ SHR4587     : 性能一個產品線
→ allyourshit : 多核就zen4c啊 下一代EPYC 128核
→ allyourshit : i皇哭著都追不上的核心數
推 tn601374    : 我要看到血流成河
→ kuma660224  : 就製程提升最重要
→ kuma660224  : 之前卡這麼久 跟停在14nm關係蠻大
推 sismiku     : 等zen5 升級版最香
→ CORYCHAN    : https://i.imgur.com/KmSDFCy.jpg
→ CORYCHAN    : 這張應該貼N次有
推 waiter337   : 感覺並不是為了zen4才加 而是要戰未
→ waiter337   : 來,現在不先試著加 風頭永遠給蘋果