推 FrostGZ : 崩 08/10 22:22
推 pokemon1318 : 不 08/10 22:22
推 a123453906 : 應 08/10 22:23
推 c52chungyuny: 求你們停了好嗎 08/10 22:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.14.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1640439066.A.A99.html
推 SAMMY728 : 一家企業由勝轉衰這是很正常的,當發220.137.167.243 12/25 21:34
推 arrenwu : 市占率那個是結果，但原因是10nm 98.45.135.233 12/25 21:34
→ arrenwu : 烙賽 98.45.135.233 12/25 21:35
→ SAMMY728 : 展到極勝的時候,經營管理層會想要穩220.137.167.243 12/25 21:35
→ SAMMY728 : 穩地守住就好.不要冒更多的風險去增220.137.167.243 12/25 21:35
→ SAMMY728 : 加未知的報酬.而落後者沒甚麼可以輸220.137.167.243 12/25 21:36
→ arrenwu : 10nm這次的問題我覺得就是冒險造成 98.45.135.233 12/25 21:36
→ arrenwu : 的啊 98.45.135.233 12/25 21:36
→ SAMMY728 : 了,自然會想要做一些打膽的決策去220.137.167.243 12/25 21:36
推 ctes940008 : 太誇張的企業，美國爸爸會出手分拆 42.77.229.44 12/25 21:36
→ SAMMY728 : 拚一次.220.137.167.243 12/25 21:36
推 iammatrix : 希望I家內顯可以強一點，這樣才能逼 1.174.42.25 12/25 21:39
→ iammatrix : 蘇媽肯放好貨在APU上 1.174.42.25 12/25 21:39
推 aegis43210 : 只有一個原因，Brian Krzanich太廢 123.204.140.30 12/25 21:39
→ aegis43210 : ，只會內鬥 123.204.140.30 12/25 21:39
→ MK47 : 不過現在還是蠻猛的吧 也就AMD跟他203.217.116.152 12/25 21:40
→ MK47 : 有來有回203.217.116.152 12/25 21:40
※ 編輯: hn9480412 (111.251.14.91 臺灣), 12/25/2021 21:43:25
→ hal9000 : 糟糕的公司被危機摧毀 114.32.243.9 12/25 21:41
→ hal9000 : 好的公司從危機中存活下來 114.32.243.9 12/25 21:41
推 arrenwu : 現在AMD還在用7nm啊，明年上5nm就 98.45.135.233 12/25 21:42
→ arrenwu : 不知道差距會不會又被拉開了 98.45.135.233 12/25 21:42
→ hal9000 : 偉大的公司經歷危機後變得更強大 114.32.243.9 12/25 21:42
→ hal9000 : ------ 安迪葛洛夫 114.32.243.9 12/25 21:42
→ hal9000 : 英特爾屬於哪一種？ 114.32.243.9 12/25 21:42
→ hal9000 : 未來兩三年就會知道了 114.32.243.9 12/25 21:43
推 SAMMY728 : intel有自己的工廠生產高端晶片，220.137.167.243 12/25 21:43
→ SAMMY728 : 身為管理層，要把這塊外包出去是非220.137.167.243 12/25 21:43
→ SAMMY728 : 常難的決定。一來說明了自己的領導220.137.167.243 12/25 21:43
→ SAMMY728 : 地位不在，二來如果外包出去，這些220.137.167.243 12/25 21:43
→ SAMMY728 : 人在intel還有存在的價值嗎？220.137.167.243 12/25 21:43
→ arrenwu : 製成本來是Intel的驕傲啊 98.45.135.233 12/25 21:43
→ hn9480412 : 當年AMD拆分出GF時CEO不知道是 111.251.14.91 12/25 21:44
→ hn9480412 : 怎麼想的 111.251.14.91 12/25 21:44
→ hn9480412 : 當時創辦人還說真男人就是要玩IDM 111.251.14.91 12/25 21:44
→ arrenwu : IDF 這個model那時候大家紛紛棄守 98.45.135.233 12/25 21:44
→ arrenwu : 打錯 是 IDM 98.45.135.233 12/25 21:45
→ arrenwu : Intel的Fab跟其他人相比就外星科技 98.45.135.233 12/25 21:45
推 arrenwu : 不過IDM現在也有優點啦，Intel不太 98.45.135.233 12/25 21:47
→ arrenwu : 會遇到要跟人搶產能的問題 98.45.135.233 12/25 21:47
→ arrenwu : 現在Intel一個比較可預期的策略之一 98.45.135.233 12/25 21:47
→ arrenwu : 就是先去跟台積電談下一代先進製程 98.45.135.233 12/25 21:47
→ arrenwu : 反正先進製程一定會越做越慢 98.45.135.233 12/25 21:48
→ hn9480412 : 但三星自己的獵戶座卻遇上難產問題 111.251.14.91 12/25 21:48
→ hn9480412 : 也不知道是不是良率問題 111.251.14.91 12/25 21:48
推 brella : 內顯真的弱爆 110.30.96.114 12/25 22:02
推 lc85301 : 等等，Intel 也沒弱成這樣吧220.134.248.249 12/25 22:17
推 Fezico : 牙膏廠要弄CPU又要弄GPU，在蓋爆FAB 211.72.29.164 12/25 22:22
→ Fezico : 前找人代工沒啥問題啊，現在CPU跟 211.72.29.164 12/25 22:23
→ Fezico : 晶片組就已經把FAB塞爆惹 211.72.29.164 12/25 22:23
推 CORYCHAN : 一個BK就毀掉公司哦？ 223.139.47.197 12/25 22:23
→ CORYCHAN : 那讓BK當那麼久的董事會是幹什麼吃 223.139.47.197 12/25 22:23
→ CORYCHAN : 的勒？ 223.139.47.197 12/25 22:23
→ CORYCHAN : 好猛的邏輯哦 223.139.47.197 12/25 22:24
→ CORYCHAN : 一間公司的起落都算在一個人頭上 223.139.47.197 12/25 22:25
→ Fezico : 當初ROADMAP畫太美烙賽倒是真的 211.72.29.164 12/25 22:25
→ Fezico : 10nm塞爆其他間7nm晶體數 211.72.29.164 12/25 22:26
→ Fezico : 學三爽這樣報數字這樣多爽 211.72.29.164 12/25 22:29
推 www123442 : intel在讓啦 讓到自己都沒惹 42.76.116.183 12/25 22:31
推 yeeouo : 照那張圖zen4 5nm感覺會打爆12代180.217.114.154 12/25 22:39
推 gameguy : 說個笑話， RDRAM，WIMAX，Atom筆電 180.217.7.197 12/25 22:41
→ gameguy : ，Arm處理器 180.217.7.197 12/25 22:41
推 Fezico : Atom筆電有賣爆過一陣子喔... 211.72.29.164 12/25 22:42
→ Fezico : 10左右刀碩跟ACER的eeePC賣超好 211.72.29.164 12/25 22:43
推 Hurricaneger: 14nm 112.104.16.24 12/25 22:44
→ CORYCHAN : Intel 10nm有SF 223.139.47.197 12/25 22:45
→ Fezico : 製程一回事，架構又是另一回事 211.72.29.164 12/25 22:48
→ Fezico : 這次12th控肉牙膏廠擠爆整條牙膏 211.72.29.164 12/25 22:49
推 willy4907 : 做對趨勢 供不應求 IDM肯定會較好 27.52.72.201 12/25 22:49
→ willy4907 : 問題是pc市場停滯 27.52.72.201 12/25 22:49
→ CORYCHAN : X86長最快的目前是好像是Server,還 223.139.47.197 12/25 22:51
→ CORYCHAN : 是筆電？ 223.139.47.197 12/25 22:51
→ CORYCHAN : 應該是Server 不然蘇媽不會卯起來 223.139.47.197 12/25 22:52
→ CORYCHAN : 打 223.139.47.197 12/25 22:52
推 yymeow : zen4的對手是13代，明年第三季才會 114.37.70.182 12/25 22:53
→ yymeow : 看到的東西 114.37.70.182 12/25 22:53
→ kevin1221 : INTEL有算是大到不能倒? 111.241.9.192 12/25 22:54
→ Fezico : 米國爸爸不會讓他倒 211.72.29.164 12/25 22:56
推 gsx56840 : intel優勢會越來越明顯吧，自己的廠223.138.186.198 12/25 22:58
→ gsx56840 : 就專門做CPU,GPU跟其他東西都外包然223.138.186.198 12/25 22:58
→ gsx56840 : 後再黏起來就好，其他人都要搶台積223.138.186.198 12/25 22:58
→ gsx56840 : 電產能，還可能搶輸intel223.138.186.198 12/25 22:58
→ arrenwu : Intel沒有什麼倒的問題吧 怎麼倒啊? 98.45.135.233 12/25 23:03
推 aegis43210 : 你說的也對，董事會那麼晚才炒魷魚 123.204.140.30 12/25 23:08
→ aegis43210 : 的確有錯 123.204.140.30 12/25 23:08
推 Fezico : 現在Pat瘋狂放話就是要找元老院要錢 211.72.29.164 12/25 23:10
→ Fezico : 蓋爆FAB，有白花花的補助自產自銷 211.72.29.164 12/25 23:12
→ Fezico : AMD變成fabless就錢不夠GF燒，乾脆 211.72.29.164 12/25 23:13
→ Fezico : 都割一割，一般燒錢可能都沒製程燒 211.72.29.164 12/25 23:14
→ Fezico : 錢快。 211.72.29.164 12/25 23:14
推 aegis43210 : 未來成長最快的可能是DPU，老黃狂吹 123.204.140.30 12/25 23:15
→ aegis43210 : ，i皇是想用IPU來對抗 123.204.140.30 12/25 23:15
→ walelile : 三星先倒 再來討論Intel 45.61.188.230 12/25 23:17
推 aegis43210 : i皇這邊還有和GG合作的OCP Accelera 123.204.140.30 12/25 23:19
→ aegis43210 : tor Module，產品是都有了，也不知 123.204.140.30 12/25 23:19
→ aegis43210 : 成效如何 123.204.140.30 12/25 23:19
→ giancarlo82 : brian是玩辦公室戀情那個嗎 114.43.58.109 12/25 23:22
→ Fezico : 南朝鮮更不可能讓三爽倒... 211.72.29.164 12/25 23:27
→ Fezico : 國家GDP命脈都在上面惹，死都要救起 211.72.29.164 12/25 23:27
推 aegis43210 : 嗯，就是那個內鬥一流又辦公室戀情 123.204.140.30 12/25 23:39
→ aegis43210 : 的Krzanich，他一下台，10ff就有了 123.204.140.30 12/25 23:39
→ aegis43210 : 進展 123.204.140.30 12/25 23:39
推 a1234567289 : 現在intel還是很猛阿== 101.10.2.95 12/25 23:41
推 hcwang1126 : 玩爆mpg時 股價20 現在苦苦追趕 股 1.164.142.217 12/25 23:42
→ hcwang1126 : 價40up server真香 1.164.142.217 12/25 23:42
推 arrenwu : 我覺得10nm有進展跟他下台沒啥直接 98.45.135.233 12/25 23:48
→ arrenwu : 關係就是了，畢竟10nm做了真夠久的 98.45.135.233 12/25 23:48
推 dinosd2 : Intel最大問題是在14nm搞太久改良 220.135.3.252 12/26 00:10
→ dinosd2 : 把人手分去給10nm甚至7nm研發可能還 220.135.3.252 12/26 00:10
→ dinosd2 : 不會拖那麼慘 220.135.3.252 12/26 00:10
推 dustlike : 14nm一直++應該不需要多少人力 61.223.123.6 12/26 00:13
→ dustlike : 單純就是10nm一開始定錯目標走錯路 61.223.123.6 12/26 00:13
→ dustlike : 到了2018左右就算把所有人都丟進去 61.223.123.6 12/26 00:13
→ dustlike : 大概也不會比現在快多少 61.223.123.6 12/26 00:14
推 faracross : intel 不會倒啦 軟體 遊戲在intel上 42.77.54.164 12/26 00:17
→ faracross : 的優化就是比較好 42.77.54.164 12/26 00:17
→ scarbywind : 又不是多一倍人研發速度就快一倍XD 49.217.66.28 12/26 00:25
推 pandp : 講白了就製程沒跟上，其他都相對不 111.254.37.234 12/26 00:42
→ pandp : 嚴重 111.254.37.234 12/26 00:42
→ pandp : 就像台積電，你說他做對的事也就是 111.254.37.234 12/26 00:44
→ pandp : 製程領先，一領先自然就有廠商和應 111.254.37.234 12/26 00:44
→ pandp : 用捧鈔票來下單 111.254.37.234 12/26 00:44
→ pandp : 再舉個例就聯電，不擴廠不追先進製 111.254.37.234 12/26 00:45
→ pandp : 程，也弄得像是做對了一樣不是嗎 111.254.37.234 12/26 00:45
推 Fezico : 牙膏廠不是兩組Team在搞製程? 211.72.29.164 12/26 00:45
→ Fezico : 搞10nm弄半天生不出個鳥來去拉7nm 211.72.29.164 12/26 00:46
→ Fezico : 的那組TEAM來幫忙，原本那組已經在 211.72.29.164 12/26 00:46
→ Fezico : 搞7nm惹還要分人手出來弄14+++跟7nm 211.72.29.164 12/26 00:46
→ Fezico : 現在10nm那組除了10nm+外還要搞5nm 211.72.29.164 12/26 00:47
→ Fezico : 5nm前途看壞。 211.72.29.164 12/26 00:47
推 roseritter : 行動裝置SOC市場可是有10B USD規模 220.142.138.82 12/26 00:51
→ Fezico : 另外的坑就當初在畫路線圖晚個一年 211.72.29.164 12/26 00:51
→ Fezico : 就有又貴又好用的EUV可弄，怎都贏 211.72.29.164 12/26 00:51
→ Fezico : 用DUV硬幹好。10nm蠻早就流片 211.72.29.164 12/26 00:52
→ Fezico : 但是辣個良率比垃圾還不如 211.72.29.164 12/26 00:52
→ roseritter : 這大餅連屑都沒舔到幾口 還不傷 220.142.138.82 12/26 00:52
推 kuninaka : 講的好像INTEL倒了一樣 61.227.127.158 12/26 00:53
→ kuninaka : 人家還是又大又硬 61.227.127.158 12/26 00:53
推 poeoe : 淪落什麼啦 INTEL賺成那樣還淪落 114.37.20.157 12/26 00:56
→ poeoe : 2020全年淨賺200億鎂的公司 淪落什 114.37.20.157 12/26 00:58
→ poeoe : 麼? 114.37.20.157 12/26 00:58
→ Fezico : 牙膏廠也沒放棄行動裝置R，還是有在 211.72.29.164 12/26 00:58
→ Fezico : 搞基頻。要人家搞X86又要搞ARM 211.72.29.164 12/26 00:59
推 kuninaka : INTEL不是只有CPU 61.227.127.158 12/26 00:59
→ Fezico : 真的當廠裡面有印鈔機膩 211.72.29.164 12/26 00:59
→ Fezico : 跟IBM一樣，現在雲端系統賺爆 211.72.29.164 12/26 01:00
推 friedpig : 賣給Apple了啦 5g只剩玩基地台跟ga 114.137.79.51 12/26 01:09
→ friedpig : teway相關的吧 114.137.79.51 12/26 01:09
噓 as6633208 : 但現在intel依然很強很有競爭力啊 111.251.24.222 12/26 01:19
推 waiter337 : I皇會到這樣 是文化造就一切問題111.242.180.142 12/26 02:43
→ waiter337 : 就那份傲氣 好好把自己一部分定義111.242.180.142 12/26 02:43
→ waiter337 : 成代工廠 幫蘋果努力代工晶片111.242.180.142 12/26 02:43
→ waiter337 : 蘋果賣得好 也會雞犬升天 但最好別111.242.180.142 12/26 02:44
→ waiter337 : 我認為I皇當初最大尾的是 雲端跟cpu111.242.180.142 12/26 02:45
→ waiter337 : 還有server 因為近乎壟斷 所以很唱111.242.180.142 12/26 02:45
→ waiter337 : 邱 現在原先有壟斷的市場全部被瓜分111.242.180.142 12/26 02:45
→ waiter337 : 還特別來找台積電合作 顆顆 囂張沒111.242.180.142 12/26 02:46
→ waiter337 : 落魄久111.242.180.142 12/26 02:46
→ waiter337 : intel 倒是不會倒 但沒本錢囂張了111.242.180.142 12/26 02:47
→ waiter337 : 看obov負能量都不見的樣子就知道111.242.180.142 12/26 02:48
推 micotosai : 伺服器的大訂單被amd 搶了後才開始 39.11.196.28 12/26 03:03
→ micotosai : 緊張起來 39.11.196.28 12/26 03:03
→ poco0960 : 看到伺 1.34.154.19 12/26 03:07
→ poco0960 : 服器被 1.34.154.19 12/26 03:07
→ poco0960 : 搶單, 1.34.154.19 12/26 03:08
→ poco0960 : apple 1.34.154.19 12/26 03:08
→ poco0960 : 用m1自 1.34.154.19 12/26 03:08
→ poco0960 : 幹,說 1.34.154.19 12/26 03:08
→ poco0960 : 沒危機 1.34.154.19 12/26 03:08
→ poco0960 : 感是騙 1.34.154.19 12/26 03:08
→ poco0960 : 人的 1.34.154.19 12/26 03:08
→ falcon : 術業有專攻，隨著製程難度的提升， 39.10.100.167 12/26 04:13
→ falcon : 委外生產才是未來趨勢，自己產品都 39.10.100.167 12/26 04:13
→ falcon : 搞不定還敢做代工？ 39.10.100.167 12/26 04:13
→ falcon : 製程不行，做代工做還不是一樣... 39.10.100.167 12/26 04:18
推 ariadne : 戰犯當然是BK他曾驕傲的說提前完成 27.246.97.55 12/26 05:53
→ ariadne : 人力精簡目標，換來就是製程難產落 27.246.97.55 12/26 05:53
→ ariadne : 屎，自己去看當時人心多不穩看同事 27.246.97.55 12/26 05:53
→ ariadne : 隔天消失不知何時輪到自己 27.246.97.55 12/26 05:53
→ ariadne : 國內你可以參考蔡力行 在目前這家 27.246.97.55 12/26 05:56
→ ariadne : 公司前的公司一上台就亂搞人事精簡 27.246.97.55 12/26 05:56
→ ariadne : 都造成當時任職公司有史以來最大 27.246.97.55 12/26 05:56
→ ariadne : 危機 27.246.97.55 12/26 05:56
推 ariadne : 接手有市場地位公司然後砍研發經費 27.246.97.55 12/26 06:00
→ ariadne : 精簡人事 財報上讓股東覺得開心但 27.246.97.55 12/26 06:00
→ ariadne : 換來的是該公司未來沒落隱憂 根本 27.246.97.55 12/26 06:00
→ ariadne : 科技公司管理反面教材 27.246.97.55 12/26 06:00
推 ggirls : 印度人太多是主因。其他都不是理由 110.28.30.42 12/26 07:40
→ ggirls : 。 110.28.30.42 12/26 07:40
推 NgJovi : 活該 I皇I粉都是 擠牙膏過太爽123.194.200.134 12/26 08:12
推 oopFoo : 推ariadne大 101.137.46.82 12/26 08:47
推 menchian : 只看標題我還以為intel市佔只剩5%勒 1.168.8.42 12/26 09:25
→ aaron5555 : 英特爾有晶圓廠的優勢現在就很明顯 111.71.0.170 12/26 09:34
→ aaron5555 : 了R 看看amd nvdia都為了產能問題 111.71.0.170 12/26 09:34
→ aaron5555 : 忙得焦頭爛額 111.71.0.170 12/26 09:34
推 poeoe : 現在到處都缺IC產能 INTEL自己有產 114.37.20.157 12/26 09:46
→ poeoe : 能 而且還是先進製程 根本爽翻啊 114.37.20.157 12/26 09:46
推 CORYCHAN : YoY都+50%起跳了還能解讀成焦頭爛額 111.254.32.200 12/26 10:08
→ PlayStation3: Intel沒有那麼弱啦223.137.210.152 12/26 10:16
→ Alwen : 牙膏會怎樣不知道 但對投資人來說 39.12.66.173 12/26 10:17
→ Alwen : 不是個好標的，因為他找不到新的藍 39.12.66.173 12/26 10:17
→ Alwen : 海賺更多的錢 39.12.66.173 12/26 10:17
→ Alwen : 光server被amd一直搶，五年內業績 39.12.66.173 12/26 10:18
→ Alwen : 肯定是沒啥起色惹 39.12.66.173 12/26 10:18
→ CORYCHAN : 牙膏的市場抽真空法也不是完全沒用 111.254.32.200 12/26 10:35
→ CORYCHAN : 出了名的會卡對手資源 111.254.32.200 12/26 10:36
→ CORYCHAN : 不過能在此招活下來的都不是弱者 111.254.32.200 12/26 10:36
→ waiter337 : 樓上忘了女朋友111.242.180.142 12/26 12:01
→ gn00569763 : 看看諾基亞啊 1.200.46.181 12/26 12:40
推 miha80425 : Intel人才一堆 管理階層不搞就好 114.137.86.228 12/26 12:57
→ miha80425 : 之前阿三已經可以當教材看 114.137.86.228 12/26 12:58
推 ilw4e : 寡占市場兩大龍頭要落後也不會慘到 27.52.107.123 12/26 13:01
→ ilw4e : 哪，難道你有看到其他家有能力去追 27.52.107.123 12/26 13:01
→ ilw4e : 上I家A家 27.52.107.123 12/26 13:01
噓 lpoijk : Intel又不是第一次出事 114.253.38.103 12/26 13:02
推 s37166117 : 外星人之前在環遊世界啦 等他回來 180.217.224.91 12/26 13:08
推 qaz630210 : 現在的intel就像十年前的microsoft111.253.222.250 12/26 13:52
→ qaz630210 : 人人嘲笑，實際上只要能走回正軌一111.253.222.250 12/26 13:52
→ qaz630210 : 下子就能滿血復活111.253.222.250 12/26 13:52
推 sellgd : x86專利在手 根本不會倒 amd除了 203.222.14.70 12/26 13:53
→ sellgd : k7 ryzen風光之外 根本很少獲利 203.222.14.70 12/26 13:54
→ sellgd : ARM要吃桌面市場 要先OS打敗PC版Win 203.222.14.70 12/26 13:55
→ sellgd : 且一開始只能免費來做 會能讓人轉換 203.222.14.70 12/26 13:56
推 allyourshit : 蘇媽：誰跟你盯著桌面市場看？ 220.133.51.88 12/26 14:13
→ allyourshit : 現在市場最肥美 利潤最高的叫伺服器 220.133.51.88 12/26 14:14
→ allyourshit : 吾有128核上將 誰可一戰？ 220.133.51.88 12/26 14:15
→ allyourshit : 管你桌機手機平板 還不是要用雲 220.133.51.88 12/26 14:16
推 z1288 : intel人力精簡前也沒多大進步啊… 27.242.228.159 12/26 14:36
→ z1288 : ……重點還是人才流失太嚴重 27.242.228.159 12/26 14:36
→ tedcat : ram bus那陣子確實蠻猛的 1.200.48.157 12/26 15:21
推 Virness : 說美國不會讓他倒 我不相信 42.72.99.152 12/26 17:02
→ Virness : 又不是半導體只有一家 amd 高通都可 42.72.99.152 12/26 17:02
→ aegis43210 : 美國先進製程只剩一家 123.204.140.30 12/26 19:52
推 stosto : 你這樣說就是intel會死在自己沒做OS 36.227.152.217 12/26 20:08
推 poeoe : 美國能做先進製程的就只有Intel一家 42.73.116.161 12/26 20:15
→ poeoe : 啊 知道INTEL對美國有多重要了嗎 42.73.116.161 12/26 20:15
推 saygogo : 這種中古的農場影片少看 1.200.120.97 12/26 23:58
推 ariadne : 雙方timeline自己拉出來比對 gg制 27.247.170.222 12/27 00:05
→ ariadne : 定夜鶯計劃追趕時 bk在搞人力精簡 27.247.170.222 12/27 00:05
→ ariadne : 結果就是現在這樣 27.247.170.222 12/27 00:05
推 NikonD5 : M1 的功耗比根本把A跟I家按在地上 39.11.97.58 12/27 10:09
→ NikonD5 : 摩擦 39.11.97.58 12/27 10:09