Re: [情報] 他奶奶的 AMD～終於肯降了

[Cubelia (大胸智乃)]

先不談主機板，因為丐板、主流一點的以及礦渣都得考量進去
近幾年DIY市場一向都是六核Intel i5/AMD R5為熱門產品，可視為主流門檻

這價位通常在$170~$220，5100~6600元
門檻大約可視為$200或6000元新台幣

入門的i3則通常為$130左右，約4000元新台幣

這邊就分析目前以及從去年來AMD低於10K的狀況，還有Intel如何扳回一局的

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(1)
關鍵在AMD當前沒有任何低於5600X和5600G的CPU/APU

而Zen 3的異常高價也顯示出AMD沒有要進攻主流~入門以內的市場
換句話說AMD在Zen 3完全放棄6000元以內的客群

加上AMD委託的7nm產能不夠讓其顧到所有產品線
Zen 2最關鍵的R5 3600、R5 3500X和R3 3100這三個守門員從缺

漲價就不說，主流Zen 2基本消失在市場上超過半年
可視為AMD已經放生當前主流~入門的DIY市場(放生不等於放棄)


(2)
Intel沒有AMD找代工的產能壓力
還有推出全新系列(低中高)的速度夠快

就算你買不到Intel新品，或不想嘗試LGA1700新平台
退後看Intel 11代尚未退場，退一萬步甚至10代也還能買到

當然你現在能買12代還是以12代為主，除非主板+CPU不到10K的預算
11代只有i5 11400能看，i3和Pentium請捏著買12代
(真的有不可抗力才考慮10代i3和Pentium)

重點是起碼Intel方不會沒東西可買，低、中、高和新舊平台全都有貨


(3)
Intel 12代CPU的性能十分強勁，平台的提升也還行

5600X可被12400/F取代
但甚至連5800X也受到12700/F的挑戰

5800X沒降之前幾乎是把"AMD將6000元以下放生"的標竿拉升到13000元以上

好在5800X降到和12700切齊
但5800X還是很難扳倒12700/F+新平台的優勢，選Intel的誘因還是比較高

以上三點都是現況，再來是去年的情況

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(4)
那麼六核i5/R5以下，4000元以內的市場呢?

Intel一直都是四核i3當入門守門員，再來是2C4T的Pentium為裝機底線

時間回到2021年初，以i3 10100來說AMD有R3 3100和3300X可以擋
R5 3500X卡在i3與i5之間，搭機價4.1K
在純CPU來說AMD還能一戰


若考慮內顯打game，而AMD僅APU才有內顯
純內顯打game來說3200G的Vega 8還擋著住i3的UHD 630
當然需要CPU性能的就直接買3100和3300X了

2C4T的Pentium則用3000G的IGP性能與之抗衡
但AMD Zen+單核性能的孱弱、打game也比較少選這幾顆
因此Pentium依舊稱霸文書和辦公市場


此時10400F接近尾盤，4.5K的售價顯著拉高CP值(因為11代快出了)
R5 3600也因為漲價來到5.9K，直逼6K(搭機5.7K)
10400F正式成為打擊AMD的隱憂之一

然而10400F搭B460的DRAM時脈只能到2666MHz，天花板明顯被限制住
搭更貴的Z系列晶片組就拉低CP值了，反倒不如買R5 3600

然後5600X剛出不久，不二價8970硬到不行


(5)
2021年Q1接Q2
7nm產能不足的問題開始浮現，影響到AMD的產品線

最先退市的為R5 3100和3300X
再來是R5 3500X，R5 3600是小漲後就逐漸退市
而14nm的3200G和3000G也幾乎買不到

僅剩下Zen 3那幾顆堅挺在估價單上面
沒辦法，5600X、5800X可穩定壓制10700K
10900K有遊戲表現的優勢但和5600X差距不大，多核性能撞到5800X、5900X
相比11代也是有來有回，功耗有顯著優勢(請看6)

Zen 3幾乎沒動過的價格也正式代表AMD的佛系放生play已經開場
10400/F也開始蠶食R5 3600本來的客群，隱憂成為實際威脅


(6)
21年中Intel 11代早已推出兩、三個月，B560也有可超頻DRAM的優勢
AMD在9K以下沒東西可以賣，讓11代的i5橫掃市場
10代i3、Pentium也是爽吃入門以下的市場

但Intel 11代撞到14nm的牆
在8C16T的11700K和11900K依舊不敵同價位的Zen 3
尤在功耗部分直接飛天，讓Zen 3在功耗的優勢保留下來

以遊戲來說5600X貴歸貴，憑藉Zen 3的優勢還是能硬幹8C16T的11700K
多核性能來說5800X對比11900K則有顯著功耗優勢，當然5800X是貴的那個
而純CPU性能依舊是用5900X力壓11900K
所以i7以上受到的關注比較少，甚至11900K還被Gamer's Nexus掛上"浪費沙子"綽號

而i5 11400/F就這麼剛好也遇到貨不夠，要到九月才逐漸緩解買不到的情況
重點在於這期間你完全買的到Intel 10代CPU，從Pentium~i9全都有貨

AMD幾乎只有那幾顆Zen 3可以買而已，後面價格依舊是硬
(雖然Zen 2不同時間的話時有時無啦)

然後顯卡斷貨、各種難買的問題也讓Intel含內顯的SKU有些許優勢
起碼不用加買古早亮機卡來用

而5600G、5700G的出現算是緩解了"要AMD、有內顯、CPU也不錯"但沒東西買的客群
例如Fluid Motion的死忠粉、華擎DeskMini X300用戶和買不到顯卡的玩家
就可惜不支援PCIe 4.0而已

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(7)
X570/S、B550礦渣湧入市面，拉低選購AMD的門檻

不錯的B550、X570/s主板礦渣價普遍2~2.5K就能買到
讓想買AMD的玩家有辦法拉低總價，持續到12代推出還是有一定的影響力
有5600X搭配折價券或是有找到便宜礦渣的玩家
大致上可壓在9K~11K就能CPU+主板


不過i5 12400/F和B660出來這一陣子明顯可看出5600X真的不能不降了
確實D5不便宜，好在Intel還有支援D4
B660的D4板落在5K上下，VRM用料也相當不錯
組起來也是約10K就能解決(好一點的板子也同樣有5K的礦渣)

但問題在5600X還是略有性能和功耗的優勢
也就有了近期的12400/F vs 5600X的火熱討論

其實這問題的關鍵點在於主機板的差異還有礦渣價
不考慮礦渣那絕對是5600X組起來更貴，CPU那高達3000的價差就擺在那

B550 vs B660算是有來有回
但筆者認為B660略勝一籌(上下行支援PCIe 4.0)，也支援U3G2x2
而X570才明顯超過B660，但U3G2x2並非原生

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結論:
沒有A或I的偏好，若買新不買舊那12400/F還是更好的選項
需要X570的強大擴充能力那就找礦渣壓低組5600X的門檻

對於不知道礦渣的存在，或必須包含主板全在店家組才能買卡的玩家
自然12400/F是最佳選

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                       姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了

                      雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢


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→ geesegeese  : 沒有低於7500的吧
改一下
→ geesegeese  : 2022傻了才買amd，貴又爛
推 acidrain    : 不算礦渣 I家這兩年橫掃中低階市場
真的把AMD的隱藏客群全都收走
→ giancarlo82 : 有x570的降價後比較有升級意願了
推 nichjack    : 分析的蠻全面的，推
說穿了主機板才是關鍵
推 oppoR20     : 條列清楚 給推
→ oppoR20     : 另外我覺得不只5800x受到挑戰 就目
→ oppoR20     : 前實測來看 5900x也有受到威脅的地
→ oppoR20     : 步
死都不降等到賣光的可能性還是有的，恐怖到爆炸(看看以往的Intel上代庫存)
推 stepnight   : 論礦渣板+U真的是主板關鍵
→ stepnight   : U本身還是沒啥競爭力除非需要
→ stepnight   : 內顯來玩遊戲，但組整機+卡自用的
→ stepnight   : 5600X純屬不划算，12400划算多了
4，對於店家指定組整台包含主板才能買卡來說12400/F是CP選
→ oppoR20     : 單論效能來說就是主板定生死 然而
→ oppoR20     : 在這價位相近的情況下 附加的條件
→ oppoR20     : 如售後 穩定度這些東西也是抉擇條
→ oppoR20     : 件之一 i皇售後比較站優勢
→ tint        : 當初3600定價是199鎂 3600X是249鎂
→ tint        : 5600上市定價是299鎂
→ tint        : 5600X上市定價是299鎂
推 u9596g12    : 礦渣價 12700K+Z690 約16.5K完成
→ stepnight   : 撿渣的大概就是考慮X板+5600X
→ stepnight   : 跟B板+12400，兩個整體價格差不多
→ tint        : 但是零售只有5600X 無X的並沒零售
Zen 3很強勁沒錯，最大問題為只鋪貴森森的X版
→ u9596g12    : 5900X感覺好像也差不多 ?
5900X確實也明顯受到挑戰，但12大核的前提還是能讓它硬撐著
→ tint        : 它這樣等於是變相漲價
確實是變相漲價
→ justice2008 : AMD礦渣也是同樣的問題啦 板便宜
→ u9596g12    : 這樣就是比真大核+大小核的抉擇了?
→ tint        : 然後現在價格沒有降很多
5600X開賣過一年還能保持在8~9K真的是硬到不知道該怎麼形容了
→ justice2008 : 沒中低價內顯U 空有板 還得買顯卡
推 oppoR20     : 模擬器之類的比較適合全大核
→ oppoR20     : 礦渣不太算是組新機考慮的吧
→ oppoR20     : 會組amd礦渣多半有卡才組 單純文書
→ oppoR20     : 一樣去i皇
以手中有無掌握顯卡來解釋也是可行
推 u9596g12    : op大我是指已經有大哥卡的情況沒錯
→ u9596g12    : 單純換CPU+MB的情況下 兩邊在抉擇
推 NerVGear    : 現在這個節骨眼要嘛等13代要嘛zen4
→ NerVGear    : 不過我很懷疑Zen4會不會有貨
除了有沒有貨以外也要考慮到鬼島價，Zen 1那時真的是慘
→ justice2008 : AMD產能受制於代工廠 現在整個傷害
→ justice2008 : 到自己了 畢竟全球產能不足
→ justice2008 : 可能當紀念品賣吧? 伺服器比較重要
考量到產能問題還有Epyc，5800X3D還真的有可能成為超。限量版
→ oppoR20     : 沒啦 我後面回的不是你XD
→ oppoR20     : 模擬器可以賭看看之後會不會對大小
→ oppoR20     : 核最佳化 不然其他方面12700k打平
→ oppoR20     : 甚至獲勝應該是沒問題的
→ oppoR20     : 畢竟以後amd也要大小核 遲早要相容
→ oppoR20     :  單論遊戲intel比較強
推 NerVGear    : 產能問題感覺就AMD錢給的不夠多而已
→ oppoR20     : 另外我比較相信i皇的售後..
→ NerVGear    : 不然也沒看到其他家在缺貨
→ justice2008 : 沒台GG一直都是以老客戶蘋果優先
→ justice2008 : 不過這次蘋果也加價買訂單了
→ oppoR20     : i13剛出的時候不是缺貨一陣子嗎
推 NerVGear    : 那也不是缺A15吧?
→ NerVGear    : 不過可能是AMD主要還要有家機在卡位
→ NerVGear    : 啦 桌上型產能我看快全部給家機了
→ oppoR20     : 不確定 不過蘋果本來就是GG老客戶
→ oppoR20     : 而已 這次漲價還特別撒米酥
→ justice2008 : 我只知道當台GG產能不夠應付的時候
→ oppoR20     : 也有可能是保server的產能吧 serve
→ oppoR20     : r比dt賺錢多了
→ friedpig    : 缺的是載板
→ justice2008 : 一定有人要被犧牲 但是被犧牲的
→ justice2008 : 一定不是蘋果
→ friedpig    : 但真正有產能也會優先給其他賺錢的
→ friedpig    : 也是真的
→ AreLies     : AMD的產能都塞伺服器了
→ d92100      : 就我而言~都在掛模擬器~真的就是再
→ d92100      : 等58x殺下去換掉3600或是等程式支
→ d92100      : 援大小核~
推 aegis43210  : DT市場i皇會逐漸收復失地已成定局
→ friedpig    : AMD本來架構設計就主打的不是這塊
→ friedpig    : 之前牙膏自爆 被搶走活該 後續AMD
→ friedpig    : 就真的不好打 乖乖打目標市場八
推 crow0801    : 看完覺得Zen3戰了Intel10/11/12三代
→ crow0801    :  應該是AMD絕無僅有的傳奇產品了
推 DKnex       : 借問一下大家
→ DKnex       : 目前小弟是3700X搭x570 aorus elite
→ DKnex       :  已經有打算過年單買5800X
→ DKnex       : 請問礦渣的話X570有哪款推薦嗎? 預
→ DKnex       : 算6000內 謝謝
主板不用換，除非不滿意現有的功能性(或不爽小風扇)
存起來買更好的CPU或是升級其它周邊卡實在
→ oppoR20     : 爬文
→ oppoR20     : 要i皇打蘇媽3代也不是不行 roadmap
→ oppoR20     : 慢一點就好 問題時現在i皇roadmap
→ oppoR20     : 超密
→ oppoR20     : 蘇媽大概也沒有奈個資源把roadmap
→ oppoR20     : 排到根i皇一樣經湊
→ AreLies     : 板子繼續用 沒必要換
推 giancarlo82 : tomahawk max或鷹頭pro ax吧
→ oppoR20     : 你有X570了幹嘛再剪x570礦渣 根本
→ oppoR20     : 無感 完全不用換板子
→ oppoR20     : 把x570礦渣的錢挪去買5900x礦渣比
→ oppoR20     : 較實際
→ giancarlo82 : 或者拿去買雞排(請洽發情豹紋)
→ oppoR20     : 可以參考我的文章 有很多炸g排（？
→ AreLies     : ZEN4的對手是12代
→ AreLies     : 只是因為發表時間太後面
→ AreLies     : 剛好跟13代碰一起 才變成打13代
→ AreLies     : 中間的ZEN3 3D就算單核能追上12代
→ AreLies     : 但那個數量大概不多 目前又只有580
→ AreLies     : 0X
→ AreLies     : 多核跟intel的大小核比沒優勢
→ AreLies     : 價格可能也比較貴
→ friedpig    : 不懂什麼叫作發表時間太後面才變打1
→ friedpig    : 3代 roadmap比不贏人家就是自己研發
→ friedpig    : 的問題 哪來大家都要慢慢等你
→ AreLies     : 這就AMD的弱勢啊
→ AreLies     : 我沒有說intel要等的意思好嗎
→ friedpig    : AMD基本上就策略問題被反追回來  當
→ friedpig    : 然策略中有些是意外的 比如疫情大缺
→ friedpig    : 料 有些是自己抉擇的 放棄zen3+ DT
→ friedpig    : 重壓3dic賭gg良率產能 之類的
→ AreLies     : ZEN3+ 看來就是製程小改
→ AreLies     : 架構方面沒有重大改變
→ AreLies     : ZEN3 3D加快取 大概才能跟12代抗衡
→ stepnight   : 6000換渣板的甭換吧，加錢升U實在
→ justice2008 : 沒產能 PPT做在多 ES再多曝光
推 tint        : 其實原本AMD路線圖上 Zen4 Raphael
→ justice2008 : 也沒用啊...
→ friedpig    : AMD Zen4放那麼後面又不是突然決定
→ friedpig    : 的  roadmap放很久了 這幾年也不是
→ friedpig    : 沒賺到錢 不加速 結果牙膏開始認真
→ friedpig    : 狂追 13 gen的roadmap是有提早的 本
→ friedpig    : 來應該是q4的樣子
→ tint        : 桌面會有升級6nm的Zen3+ 代號Warhol
→ tint        : 但是去年AMD說要集中資源研發Zen4
→ oppoR20     : 對 本來是q4 後來提前到q3甚至有人
→ oppoR20     : 說computex
→ tint        : Zen3+ Warhol就取消了 只剩下APU有
→ friedpig    : Zen3+當初預期提升ipc也沒很少 但應
→ friedpig    : 該還是打不贏12 Gen就放棄了 大概有
→ friedpig    : 打探的12 gen水平
→ friedpig    : zen3+沒記錯的話預估還是有雙位數提
→ friedpig    : 升
→ tint        : Zen3+ Warhol頂多拉到5GHz 但12代的
→ tint        : IPC提昇太大了 應該也很難追上
→ AreLies     : 不過就算ZEN4本身能提早
→ AreLies     : 5nm產能大概也不夠AMD用
→ tint        : Zen3+之前是說提升時脈和電源管理
→ oppoR20     : 就是重演Zen3的悲劇而已 半年沒貨
→ tint        : IPC提升可能很有限
→ AreLies     : ZEN3+就行動板Ryzen 6000 APU
→ Dcpp2015    : Intel不為不代表它不行，他大可以
→ Dcpp2015    : 把10代大幅度降價，直接打死AMD打
→ Dcpp2015    : 算出的低階產品。
套裝市場已經差不多了，除非指定更貴的電競機種才能見到AMD
→ friedpig    : 我最看不懂的是每次談到AMD就好像真
→ friedpig    : 的多窮完全不能去搶產能一樣 這兩年
→ friedpig    : 明明也賺不少 沒真的那麼窮
推 cancelpc    : 12代的產能仍有問題，故礦渣裡10,11
→ cancelpc    : 代整套不比A少
→ AreLies     : 目前也是靠拉PL 來提升效能
→ AreLies     : 雖然AMD是說ZEN3+的
→ AreLies     : 電源管理比較優異 所以可以提升PL
→ Dcpp2015    : AMD找台GG代工就是成本高，為了利
→ Dcpp2015    : 潤直接放棄入門市場也不奇怪。
→ cancelpc    : A缺U，MB多到價爛
→ Dcpp2015    : 低端市場說白的就是利潤低，利潤低
→ Dcpp2015    : 產能搶到手肯定是優先拿來做高端的
→ Dcpp2015    : ，有剩才會做低端的。
→ cancelpc    : 從礦渣10,12還很多，代表Intel 12代
→ cancelpc    : 產能還是有問題
→ AreLies     : AMD上面就蘋果啊
→ AreLies     : 跟蘋果比起來AMD是小很多
→ AreLies     : 其實跟NV或是intel比
→ AreLies     : AMD資源一直不如其他兩家
推 tint        : Zen3+原本桌面也會有 代號是Warhol
→ cancelpc    : 10,11
→ AreLies     : 我指的上面是同樣GG代工的意思
→ tint        : 但桌面版的取消了 剩APU Rembrandt
→ justice2008 : intel當然有產能的問題 但是自家產
→ AreLies     : 不是實際規模
→ oppoR20     : 12代全系列才上市多久 怎麼會跟上
→ oppoR20     : 市那麼久的礦渣比
→ friedpig    : 蘋果都要往下走了 nv qcom都沒來搶
→ friedpig    : 產能了 AMD還排不上是自己太保守的
→ friedpig    : 問題了
→ justice2008 : 的不需要去台GG跟蘋果搶訂單啊
→ justice2008 : 而且又搶不過蘋果
→ friedpig    : 不用講的好像都是很無奈的沒產能 不
→ friedpig    : 想激進賭一波也是真的
→ AreLies     : 我的看法是AMD開太多支線
→ AreLies     : 伺服器所需的產能又很大
→ AreLies     : 自然不夠AMD吃 還有當初載板缺貨
→ friedpig    : NV自己策略失誤就乖乖摸摸鼻子回來
→ friedpig    : 付錢繳學費 AMD就可憐窮小子 沒這樣
→ friedpig    : 的吧
推 tint        : https://i.imgur.com/e3gmYmj.jpg
→ tint        : 這是原本AMD的Roadmap
→ tint        : 但是Zen3+ Warhol取消了 Zen4往前提
→ AreLies     : NV給安培三星做
→ AreLies     : 現在看起來反而沒問題
→ AreLies     : NV的架構夠優異 即便三星8nm
→ AreLies     : 表現完全沒輸啊 只是功耗比沒過去
→ AreLies     : 好看
→ Dcpp2015    : 綠牛的禮包強迫你只能選AMD，因為
→ Dcpp2015    : 那三千的價差，綠牛幫你塞回來。不
→ Dcpp2015    : 然就是只能罰站屋等顯卡補貨，你懂
→ Dcpp2015    : 我懂礦工也懂。原價屋每次補貨的量
→ Dcpp2015    : 大概三小時就會賣完，然後也是要各
→ Dcpp2015    : 種看店員臉（i5有時候給拿，有時候
→ Dcpp2015    : 又不給拿60ti)
一開始想出用禮包擋散戶黃牛、礦工還可以保證消化庫存對店家來說太香了
(結果大戶硬買直接拆出來當礦渣)
→ friedpig    : 沒說AMD不採取激進的策略就是不對
→ friedpig    : 但也不用幫他們美好策略問題
→ friedpig    : 美化*
→ stepnight   : 12代渣少是卡補得少，去年10/11月
→ stepnight   : 卡超多，條件也沒那麼嚴格
→ stepnight   : 通路食髓知味越來越臭，溢價最兇的
→ stepnight   : 3060Ti補的又少，黃牛也拉的不勤
→ stepnight   : 現在某屋12代都有貨
幾乎可以說整個市場都被顯卡綁死XD
→ friedpig    : Zen4沒往前提 甚至是delay Zen3+是
→ friedpig    : 直接消失
推 tint        : AMD研發資源相對有限 不像NV和Intel
→ tint        : 那麼充足
→ tint        : Zen4原本年底 現在變第二季~第三季
→ friedpig    : AMD其實很妙 資源有限又一直去搞有
→ friedpig    : 的沒的代工 然後賺了錢研發資源還
→ tint        : 現在這時間原本是Zen3+ Warhol
→ friedpig    : 是沒補上來也是問題
→ AreLies     : 疫情是打亂不少產業鏈
→ AreLies     : AMD又同時開支線 就只能這樣了
AMD的CPU已經比Intel變化來的少了，結果產能就是無解
推 mainsa      : 哪有搞有的沒的代工 當初兩大家機都
→ mainsa      : 找amd就是因為他們是最佳選擇阿 i皇
→ tint        : 像當時Intel回擊壓制K8只花了二年多
推 knml        : 沒差啦，哀皇就專吃桌DT，AMD攻伺服
→ knml        : 器，雙贏
→ AreLies     : 因為AMD拿得出客製化的SOC
→ mainsa      : 內顯的部分不行 NV顯卡強是很強 但
→ tint        : AMD的Bulldozer走錯路 花了五年多
→ mainsa      : 如果要用apu當然是選amd阿 除非要i
→ AreLies     : NV不想便宜賣
→ tint        : Intel和NV都是同時養好幾個研發團隊
→ mainsa      : +n這種畫蛇添足的行為 不然怎麼可能
→ mainsa      : 不選amd
→ AreLies     : 推土機就經典 差的那種經典
推 cul287      : intel一但睡醒很懂得利用自己優勢
→ AreLies     : 當初也是靠家機勉強賺
推 knml        : 當初靠家機救命的，應該是不會放
推 arrenwu     : 推土機當時候理念是把浮點數運算的
→ arrenwu     : 工作交給GPU，CPU專門做整數的部分
→ arrenwu     : 然後推動HSA來營造一個新的高效運算
→ arrenwu     : 環境。
推 arrenwu     : 但結果就是沒有人想鳥AMD
→ friedpig    : AMD代工才沒那麼少勒
→ friedpig    : 說錯 客製化才對
→ friedpig    : AMD資源一直都有再分散各種抓錢
→ AreLies     : intel想靠一堆小核來玩CPGPU
→ AreLies     : 也是出於類似的願景
→ AreLies     : 結果理想很豐滿 現實很骨幹
→ AreLies     : 最後也只能收掉
→ AreLies     : 雖然這部份intel自己也有問題
→ friedpig    : 我的重點是AMD也不是沒賺到錢 一直
→ friedpig    : 當無奈小公司 看起來也是很詭異
→ AreLies     : AMD崛起的時間沒有很長
→ AreLies     : 而且市占率爬升也只能算恢復而已
→ AreLies     : 也沒有真的打到intel
推 arrenwu     : 我覺得Server端算是有打到Intel了
→ AreLies     : intel過去已經長期擁有的市占率
→ AreLies     : 現在AMD要搶也是需要時間
→ friedpig    : 策略不同就不用特別美化哪邊對的
推 pandp       : 畢竟得優先顧伺服器和遊戲機，連桌
→ pandp       : 機都先顧商用，DIY自然是放生首選
→ friedpig    : AMD策略就搶好搶滿Server 放棄DT
→ friedpig    : 牙膏突然轉性先搞DT 那也是各自選擇
→ pandp       : 不過DIY本來就忠誠度最低的族群，
→ pandp       : 放生真的沒差
→ friedpig    : 長遠來看也未必是對的
→ friedpig    : AMD Zen起來靠DIY拉起來又湊到一堆
→ friedpig    : Debug的白老鼠 後續站穩就直接往真
→ friedpig    : 政目標Server全力衝 也沒啥不好
→ AreLies     : DT有利的是玩家的宣傳
→ AreLies     : 這裡賺到的是品牌價值
推 pandp       : 因為伺服器端不可能沒事用新東西，
→ pandp       : 所以衝市占走DT很正常
→ pandp       : DIY的品牌價值很少了吧，現在還有多
→ pandp       : 少人為了intel inside那張貼紙指定
→ friedpig    : 現在就好不容易拉起來又有後繼無力
→ friedpig    : 阿 放掉快一年好不容易建立起來的
→ friedpig    : 東西也崩蠻快的
相當同意後繼無力這句話，Zen 2重返榮耀真的很盛大，幾乎每一顆都是強力CP選
3100、3300X、3500X、3600、3700X、3900X、3950X都掀起相當大的熱議
→ friedpig    : 其實有時候也搞不清楚AMD到底在想什
→ friedpig    : 麼 說保守是很保守 但有些東西又很
→ friedpig    : 衝 有時候又很敢玩新技術
推 arrenwu     : 大概在想著Server端吧
→ friedpig    : 最近就高階封裝重壓 也是很猛 但也
→ friedpig    : 很賭
→ friedpig    : GPU那邊最敢衝 但下場都沒很好QQ
→ friedpig    : 說真的GPU放掉把資源全部拉回CPU說
→ friedpig    : 不定能搶到更多錢
推 pipi5867    : 樓上這就是以前推土機的作法呀
→ pipi5867    : 然後cpu gpu一起下去
→ friedpig    : 那是架構錯誤 跟一起下去根本沒關係
→ friedpig    : 要是推土機架構真的成功 重砸CPU
→ friedpig    : 搶到大量CPU市場 也不是不可能
推 pipi5867    : 你這是事後論
→ friedpig    : Zen現在架構看起來就還有機會 不過
→ pipi5867    : 當初amd也是覺得推土機會成功呀
→ pipi5867    : 就把gpu整個放掉
→ friedpig    : 資源反而分散掉了 但GPU一樣死樣子
→ friedpig    : 我是覺得AMD早點放棄GPU比較實際
→ friedpig    : 一直死撐活撐都沒有搞頭過
推 kuninaka    : 真的蠻可惜的 產能不夠只能放棄低階
推 arrenwu     : 不會吧 我覺得RDNA2 看起來滿不錯
→ arrenwu     : 的啊
→ kuninaka    : GPU沒必要放棄拉 還有遊戲單
→ arrenwu     : 而且要是沒有做GPU，PS/XBox 也不會
→ arrenwu     : 用AMD的solution
→ friedpig    : 我是不太理解RNDA2看起來好在哪...
→ arrenwu     : RDNA2 進步很大啊
→ friedpig    : 跟自己比意義不大啊 對手強太多
→ friedpig    : 市場還是幾乎贏者全吃
推 kuninaka    : steam deck  PS5 XBOX 不都在用嗎
→ arrenwu     : 我倒覺得RNDA2後 AMD跟NV的距離拉近
→ arrenwu     : 了
→ kuninaka    : 還真的是贏者全吃
→ justice2008 : 這讓我想起 GPU瘋狂馬甲的那幾年XD
→ friedpig    : 兩邊製程差了半代以上 幾乎都靠製程
→ kuninaka    : 阿 SWITCH是NV拿走 嘻嘻
→ friedpig    : 硬救的 更別說NV還把玩家當白老鼠
→ arrenwu     : "跟自己比意義不大 對手強太多" 這
→ arrenwu     : 反而像是在講推土機
→ arrenwu     : 但AMD也沒有收掉CPU業務啊
→ friedpig    : 塞了一堆用不到的電晶體
→ arrenwu     : 顯卡 AMD 還通常能拿出中低階的不錯
→ arrenwu     : 產品。推土機那系列我就實在想不出
→ arrenwu     : 有啥理由去買FX series
→ friedpig    : 推土機當初也只有中低階能買 靠價錢
→ arrenwu     : 單核性能落後intel 45~55%，這個
→ friedpig    : 最便宜的8C 就這樣沒了
→ arrenwu     : 就已經不是靠價錢可以彌補了
→ arrenwu     : 你玩遊戲顯卡差一點可以調畫質
→ arrenwu     : CPU差你調整啥效用都很低
→ arrenwu     : 所以那時候電蝦也是i5洗爆整個版面
→ friedpig    : AMD那時候唯一的市場只有i3/pentium
→ arrenwu     : 因為太多遊戲你不買i5根本不可能達
→ arrenwu     : 到60fps
→ arrenwu     : 當時候比較亮眼的APU還是因為GPU
→ friedpig    : 那階還在2C鬧的時候AMD勉強有4~6C
→ arrenwu     : 的效能較強
推 Arbin       : Switch就...用老東西來做
推 Severine    : 你戰略系？把戰局分析得很清楚.至
→ Severine    : 於蘇媽放生的原因應該是server和co
→ Severine    : nsole大賺吧.
推 Severine    : 現在受限於顯卡,diy市場其實沒這麼
→ Severine    : 熱門,看到一台娛樂向電腦的高價門
→ Severine    : 檻 ,讓許多人卻步了.
→ friedpig    : DIY市場一直都不大拉 就算顯卡價錢
→ friedpig    : 正常也是 反而說因為挖礦買了一堆
→ friedpig    : 消費級顯卡 所謂"DIY市場"是變大的
→ leung3740250: 講RPL-S提早就已經是錯的，因為一
→ leung3740250: 開始RPL-S根本就不存在
→ friedpig    : 啥時開始有的阿 MTL喊成是14 gen也
→ friedpig    : 蠻久了
→ leung3740250: 根本的原因是MTL-S剛好delay半年不
→ leung3740250: 上不下，才要插個RPL-S，要是MTL-S
→ leung3740250: 只delay 1q就沒RPL-S的事了
→ friedpig    : 笑死 是這個理由喔
→ friedpig    : 所以RPL-S是Backport部分MTL的IP?
→ friedpig    : MTL Delay不因為7nm又烙賽了?
→ leung3740250: 然後ADL-S也是delay了1q，正常應該
→ leung3740250: 是q3發，畢竟20年年中就tape out了
→ leung3740250: ，沒理由拖到將近21年11月才發佈
→ friedpig    : 去年全部人都受影響 不太可能完全
→ friedpig    : 正常八 尤其是台灣在Q2疫情 板廠多
→ friedpig    : 少都受影響阿
→ leung3740250: 原本OCC就是GLC的tick，跟SNC到WLC
→ leung3740250: 差不多。然後現在OCC被消失了，變
→ leung3740250: 成RWC，所以原本的OCC跑哪去就不用
→ leung3740250: 多說了吧？
→ friedpig    : 不過我記得以前Q3比較少發東西吧?
→ friedpig    : 不是都往假期走
→ leung3740250: 牙膏的確喜歡q4發新東西，只不過AD
→ leung3740250: L-S tape out的時間點比預料中更早
→ leung3740250: ，原本是預期21q4/22q1開賣，結果2
→ leung3740250: 1q3 tape out就想提早到21q3，最後
→ leung3740250: 又回去21q4/22q1。
→ leung3740250: 大概是10sf上解決不少了問題，所以
→ leung3740250: 10esf就一路暢通了，畢竟ICL-U到TG
→ leung3740250: L-U跟換了一整代製程差不多了
→ leung3740250: 但武漢肺炎是一樣是預料之外的，和
→ leung3740250: ADL-S同期tape out的SPR根本沒人鳥
→ leung3740250: ，640mm^2的ICL-SP XCC都可以量產
→ leung3740250: 了，400mm^2*4的良率會比monolithi
→ leung3740250: c 640mm^2低嗎
→ friedpig    : 中間還卡RKL也不可能提早到Q2 公關
→ friedpig    : 災難阿 誰叫RKL晶片組也烙賽
推 xiaotee     : 連C大都釣出來了
有時候就是好想靠北一下AMD的放生情況
→ SILee       : 說AMD資源問題的，AMD就真的沒錢啊
→ SILee       : 這兩年是賺很大沒錯
→ SILee       : 不過賺的大都拿去還以前留下的債了
→ SILee       : 所以實際上AMD手頭上還是沒錢
→ SILee       : console那些也是很久以前就簽的約
→ SILee       : 不可能去違約放掉
→ SILee       : AMD最大的隱憂就是沒錢
→ SILee       : 導致很難砸錢去投資研發和轉型
→ SILee       : 這問題是長久留下來的，很難解
→ SILee       : 2010~2020年這矽谷黃金十年
→ SILee       : 每家公司都在滿手現金拚研發轉型
→ leung3740250: RKL-S真的是悲劇中的悲劇，先不說
→ leung3740250: 架構的問題，20q4就應該上的東西拖
→ leung3740250: 到21q1的最後一天，更悲劇的是31/3
→ leung3740250: 開賣當天bios都還沒修好，gear1和g
→ leung3740250: ear2切換還是有問題的，差不多拖到
→ leung3740250: 4月中才修好。這時候還差一個月TGL
→ leung3740250: -H就開賣了，所以很多人就疑惑為什
→ leung3740250: 麼會存在RKL-S這東西，要是牙膏知
→ leung3740250: 道RKL-S會delay那麼久說不定11代真
→ leung3740250: 的是初代10ff msdt了。
→ SILee       : AMD是欠一屁股債在拚公司不要倒閉
→ leung3740250: 然後RKL-S這東西要是打zen2也不需
→ leung3740250: 要什麼5.3GHz tvb還是abt，就算是1
→ leung3740250: 4#跑4.0-4.5的能耗比還是遠超5.0
→ SILee       : 那個問題就一直留到今天都還難解
→ SILee       : 你看競爭對手2010年代在幹麻
→ SILee       : nv在搞AI轉型成軟體服務
→ SILee       : intel是錢太多到處併購什麼都插一腳
→ SILee       : 其他軟體公司在搞mobile和自製晶片
→ SILee       : 那十年的差距就是即使今天AMD有錢了
→ SILee       : 手上的技術儲備已落後到看不到人家
→ SILee       : 的車尾燈了
→ SILee       : 技術儲備這東西，就算現在錢砸下去
→ SILee       : 也不是一兩年能追回來的
→ Severine    : 說amd財務的要不要去看看歷年財報
→ Severine    : 啊..
推 oopFoo      : 這兩年AMD賺爛了。又是股票購回，又
→ oopFoo      : 併購Xilinx，股價市值都快要追上i皇
→ oopFoo      : 但蘇媽策略真的太保守了，產能也不
→ oopFoo      : 買，工程師也不大舉招募。所有策略
→ Severine    : 蘇媽策略保守？買XLNX不夠激進嗎
→ oopFoo      : 都是這兩年榮景都是假的來打算。
→ oopFoo      : 也不能說蘇媽錯，這是保守戰法，但
→ oopFoo      : 現在看來就是錯過大好機會。
推 oopFoo      : 買Xilinx用股票，只要市場買單不花
噓 DEVILFIGHT  : "5600X還是略有性能和功耗的優勢?"
→ DEVILFIGHT  : 並沒有，除了極少數應用，5600x功耗
→ oopFoo      : 現金的，算很保守的。
→ DEVILFIGHT  : 是被12400海放的，尤其遊戲方面，
→ DEVILFIGHT  : 可以看YT上Testing Games的兩者比較
Techpowerup針對12400F:
Energy efficiency worse than AMD Zen 3
Compared to AMD's Ryzen 5 5600X, the 12400F is a tiny bit slower, by 1.4%
→ oopFoo      : 激進是借錢來買。蘇媽很會省現金
推 avans       : 推
推 Severine    : 蘇媽畢竟花了好多年在扭轉財務虧損
→ Severine    : 苦怕了心態就比較不一樣
→ Severine    : 但XLNX的收購背後應該想做別的事
→ spfy        : GG做 就算不考慮產能 價格肯定貴吧
→ Severine    : 例如推出完整的解決方案而非單CPU
→ Severine    : 只是別人都搞跨業,AMD還算在本業吧
推 oopFoo      : 用股票買Xilinx絕對是對的，好處太
→ oopFoo      : 多，唯一壞處是稀釋股權。
→ oopFoo      : 所以才準備股票購回，不過看市場情
→ oopFoo      : 況應該是沒用到。AMD現在狀況很好，
→ oopFoo      : 之後再差，也不會像之前賠錢了。
→ SILee       : 這很難說啦，科技業這東西
→ SILee       : 產業技術輪轉太快了
→ SILee       : 只要一個決策錯誤要下去是很快的
→ SILee       : AMD可不是Apple或Google這樣的公司
→ SILee       : 手裡現金比一堆國家政府還多
→ SILee       : 可以什麼都投資、什麼都嘗試
→ CORYCHAN    : AMD的負債還沒還完
→ CORYCHAN    : 所以才會有沒錢的說法
→ CORYCHAN    : 另外策略保守沒什麼不好
→ CORYCHAN    : 對手是牙膏，陷阱跟挖洞一卡車的
推 kipi91718   : 開始後悔當初便宜的時候沒買3700X
3600、3700X、3900X各方面三冠王(性能、功耗、性價比)，沒買到都是可惜
推 waiter337   : 哀現在每次顯卡發佈會 都變礦工大會
推 truthseer   : 用心推
推 avmm9898    : amd下去啦
推 maplefoxs   : 應該是GG太貴 做R3成本不合
先砍不賺錢的SKU，然後新的更快沒對手又漲起來
→ wl02390852  : 下去個雕 當然要撐著
→ wl02390852  : 不給牙膏危機感等等又擠牙膏
Intel當年的牙膏是建立在AMD吃土機路線圖太爛的前提
7代遇到Ryzen後花了四年多去練成12代，要用長遠的眼光來看
推 runningboy  : 這篇認真推
→ friedpig    : Intel重新規劃設計也不是等zen出來
→ friedpig    : 才開始的 只是動作跟製程烙賽卡太久
→ friedpig    : 而已
成也14nm敗也14nm、10nm Cannon Lake推不出來；2016年就有CFL會提升核心數的八卦
但Ryzen應該還是打亂9代以後的規劃，只能先用SKL的東西擋到10代
11代將10nm的東西做回14nm應該也是前無古人、後無來者了
推 aegis43210  : 未來進入先進封裝為主的時代，買Xil
→ aegis43210  : inx可以在邊緣運算搶食大餅，i皇方
→ aegis43210  : 面也有IPU來打開市場
→ friedpig    : 基本上就是製程太烙賽讓整個布局亂
→ friedpig    : 七八糟
推 landattack  : 謝謝此文 沒有常看文章真的不知道
→ landattack  : 這些始末 不知道為什麼心目中的好U
→ landattack  : 買不到了 也謝謝統整效能/價格評比
畢竟討論這麼多東西也總要抓到重點
而將所有的重點梳理出來是筆者喜歡做的事，也是讀者喜歡看的東西
→ leung3740250: 與其說製程烙賽導致布局混亂，倒不
→ leung3740250: 說是因為某位時間管理大師只顧著在
→ leung3740250: ceo辦公室跟下屬交換體液所以沒空
→ leung3740250: 整頓業務(？
※ 編輯: Cubelia (111.255.5.201 臺灣), 01/22/2022 14:58:15
推 aegis43210  : IDM1.0坑到了LG，QQ
推 g0428168    : AMD現在就一副server優先 其他撿剩
→ friedpig    : LG nokia 展訊吧  印象中是這些
推 RIFF        : 5NM有產能 但是AMD硬不下單
推 VirgilAeneid: CCX大架構不變下如果只是不斷擴張,
→ VirgilAeneid: 核心數不斷增加,不同核心間的溝通
→ VirgilAeneid: 成本會增加非常快。我不認為AMD可
→ VirgilAeneid: 以盲目的拼命膠水下去。不然到後來
→ VirgilAeneid: 只是浪費矽晶圓。