Re: [請益] 4K環境下，反鋸齒就失去意義了嗎?

[dklassic (DK)]

※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言：
: 最近測了一下刺客教條 起源
: 想說是老遊戲了
: 就用個4K 最高看一下
: 發現反鋸齒這個選項我真的看不太出來差異
: 第一張是全最高 + 反鋸齒最高
: https://i.imgur.com/BffrW0m.jpg
: 全最高 + 反鋸齒最低
: https://i.imgur.com/oey3l93.jpg
: fps提升了快10，畫面幾乎沒差
: 是因為4K在28吋螢幕，圖形都已經太過銳化
: 所以反鋸齒效果達到邊際效應了嗎?
: 不過1% LOW好像也不受這個特效影響
: 突然畫面轉場，4K環境還是容易掉破60...


正確理解是「看遊戲類型 / 畫面性質」。

基本上解析度到無限高，目前 3D 引擎的渲染都無法克服一個問題：單點採樣。
也就是遊戲引擎只會精準地採樣到直線對應到的像素，所以只要有落差非常大的資訊，就
會形成非常嚴重的鋸齒。

最常發生的情境就是細線、鐵絲，這些物件的大小都是小於 3D 引擎渲染的一個像素，導
致採樣的時候要嘛採樣到物件內、要嘛採樣到物件外，沒有足夠的像素去平均化。
所以遊戲渲染的大敵人才會是這種鐵網：
https://imgur.com/T9fPnEc
https://imgur.com/AoumMi8
基本上你總有某個角度、距離看一個細小物件時讓那個物件小於一個像素，就有可能會產
生嚴重的鋸齒。

這個問題的確在起源裡面不容易出現，但設定現代點的遊戲很容易碰到電線、鐵絲、金屬
格柵這樣會大範圍重複的鋸齒，不只是鋸齒礙眼，稍微鏡頭偏轉就很容易讓採樣不穩定導
致畫面閃爍而讓人感到不舒服，這問題就很不幸的提升到 8K 都沒辦法解決，只能降低被
注意到的機率。
也因此反鋸齒還是很實用啦，畢竟只要不是多重採樣反鋸齒你就不需要花費顯著昂貴的效
能來執行，然後也保護眼睛健康。


大概這樣提供參考一下。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.122.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1643339262.A.51B.html
推 widec       : 4K開抗鋸齒是不是也非常耗顯卡資源
→ arrenwu     : 所以NV才會發展DLSS呀
→ mikapauli   : 你說是path tracing的情況，但不是
→ mikapauli   : 所有引擎都是這樣render吧
我以為你是要說是傳統 Rasterization 才會比較有嚴重的這問題（？
畢竟 Path/Ray Tracing 獲得的資訊量多很多比較不容易造成資訊落差大/畫面不穩定，相
較於 Rasterization 會有比較好的畫面品質（e.g. Teardown）。

不過反過來你還是需要那個資訊量，也就是效能的消耗才能取得那些資訊。
所以我覺得這無減原本討論的意義 XD
而且現在甚至還沒幾款遊戲全面使用 Path Tracing，也因為效能消耗極大沒有非得往這邊
轉換的理由。
※ 編輯: dklassic (1.169.122.253 臺灣), 01/28/2022 11:27:20
推 e446582284  : 嗯，這個我以前用1080P玩歐洲卡車
→ e446582284  : 模擬，那個電線非常有感，所以跟遊
→ e446582284  : 戲也有關囉？ 可是起源其實也滿多
→ e446582284  : 走鋼索的物件，4k不開反鋸齒其實邊
→ e446582284  : 緣都很滑
→ e446582284  : 起源4k開不開反鋸齒，差了快10幾f
→ e446582284  : ps，感覺4K+反鋸齒也是很吃效能
老實說 Ubisoft 這系列同個引擎渲染的近代遊戲，不知道為什麼畫面都帶有一點點糊糊的
特性，大概也是這樣讓鋸齒不容易被注意到 XD
但就不是所有遊戲引擎都是這樣渲染的，所以才說看遊戲/畫面性質是對這件事情的正確理
解。
※ 編輯: dklassic (1.169.122.253 臺灣), 01/28/2022 11:30:15
推 Litfal      : 動起來才要命
真的，一動起來超級不穩定就閃爍到眼睛痛。

→ gameguy     : 都看到毛了還需要反鋸齒，有事？
嘿，恭喜你提到重點：頭髮就是一個長年以來都克服不了的問題。
真的做到「數毛」等級的頭髮建模，就代表要面對頭髮大小小於一個像素的問題，所以毛
髮很容易有鋸齒展現：https://imgur.com/oImPTbQ
由於大部分時候頭髮都是相近顏色，不容易產生讓人很分心的閃爍視覺，但並不代表說並
沒有鋸齒的問題喔 XD

推 Bencrie     : 應該說 ray tracing 對數值穩定
→ Bencrie     : 超敏感，所以一定是打很多 ray 出去
→ Bencrie     : 不然那畫面不能看
對，現在基本上打出去的 Ray 都會再做隨機漫射，才能夠做出合理穩定的視覺，也因此比
傳統渲染多了很多空間資訊，也當然就比較不容易產生不穩定的視覺。

推 c230        : 我用1080p的螢幕 開DSR VSR 上4k 在
→ c230        : 加點反鋸齒 銳利又不會糊
推 paxetin     : 長知識
推 asiakid     : 說到這個 DLDSR真的滿屌的 不是瞎吹
推 fox527      : 現實中看電線也會有類似鋸齒效果
小等一下，現實世界不會發生喔？！
同理照相機感光元件雖然解析度有限，但因為接受的是來自四面八方無限的反射光而成，
所以不會發生 3D 引擎渲染特有的採樣不足的資訊不足問題 XD

推 Clavius     : 螢幕PPI夠大應該也可以看不見只是
→ Clavius     : 截圖一樣會有吧
PPI 高的時候其實還是可以看得見，只要採樣出來的資訊落差過高就可能會。
一個很好的例子是金屬這種容易有超亮反光跟超暗表面的物件，尤其像這種東西：
https://imgur.com/3mvQXPL
引擎的採樣缺陷就會變成：
https://imgur.com/pHlx3li

→ Mystiera    : 樓上cyberg電子眼嗎XD 類比像素化
推 prag222     : 我用mcable mclassic自帶反鋸齒
→ wonder007   : 痾 視網膜顆粒太粗還是黃斑部病變?
推 Rivener     : 很多遊戲都有這種鋸齒線 真的看了
→ Rivener     : 渾身不對勁
→ pc0805      : 眼睛都被割傷了==
→ kuma660224  : 真4K光追不upscale能順跑的顯卡很貴
→ kuma660224  : 啊
推 william456  : 還沒那種東西，現階段都要搭DLSS
※ 編輯: dklassic (1.169.122.253 臺灣), 01/29/2022 02:34:48