Re: [情報] Intel 60核XEON官方曝照：天生殘血版

[oopFoo (3d)]

※ 引述《ultra120 (原廠打手 !!!)》之銘言：
: 日前Intel公佈了XEON處理器路線圖，今年第一季交付Sapphire Rapids，製程
: 架構都與12代Core同款(當然只有大核)，支援八通道DDR4、PCIe 5.0
: 可選整合最多64GB HBM2e記憶體
: ISSCC 2022國際固態電路大會上Intel又大方地公佈了Sapphire Rapids的內核照
: 結構簡圖，晶片大神Locuza則據此進行分析對每個模組都做了標注。
: 這次終於明確了Sapphire Rapids的核心數量，實際開啟的確實是56個
: 但原生並非64個，而是60個。Sapphire Rapids採用小晶片封裝
: 內部整合四個Die彼此透過EMIB橋接互連。
: 根據官方核心照，其中一塊並非CPU核心，而是記憶體控制器單元
: 和旁邊的記憶體PHY實體層相連，實際上每個Die是15個核心(開啟14個)
: 同樣是小晶片，Intel、AMD走的是不同路線。AMD單獨將I/O部分做成了一個Die晶片
: Intel則是每個Die晶片都是完整的，包括所有必要模組
: 甚至單獨拿出來都可以做一顆處理器，這樣劃分不同型號更為簡單
: 每個CPU核心有1.875MB L3，整個處理器共計112.5MB，實際開啟105MB。
: PCIe 5.0與新的CXL 1.1標準高速匯流排打通，基本彼此對等，共有128條
: 另外UPI互連匯流排共計96條，但不知道是否全部開啟
: 記憶體通道每個Die 128-bit，如果加上ECC糾錯就是160-bit。Sapphire Rapids
: 還整合了多種加速器，已經可以找到的有DSA(資料流程加速器)
: QAT(快速助手技術)、DLBoost 2.0。
: https://www.cnbeta.com/articles/tech/1239197.htm
: XF編譯
: https://www.xfastest.com/thread-259310-1-1.html
: https://i.imgur.com/wTlskrp.jpg
: HEDT 平台 準備更新了 旗艦降臨 X299準備退休

SPR跟AMD的Naples不一樣，Naples有跨die延遲的問題，SPR沒有。SPR算是i皇展示膠應該怎麼黏。

SPR真的是技術，性能都是一流的，壓制Milan完全沒問題。但，重點來了，那是要賣多少錢？

這真是尷尬問題。Milan io die 約412mm，zen3約80mmx8(640mm)=約1056mm。spr雖然還沒公開，但猜測約460mm一顆，整顆1800+mm（ISSCC剛透漏，小於400mm一顆，整顆小於1600mm）。

SPR在成本上高Milan太多，以後Genoa Vs EMR也會有成本優勢。SPR有NUMA的優勢，有amx....的優勢，但在HyperScaler的眼裡這都不重要，價錢成本Milan>SPR。

怎麼辦？拼價錢i皇是沒問題，但Pat改戰略。i皇要主打企業，政府，hpc市場，在服務上，在供貨上，在運算性能上i皇可以取得優勢的地方。HyperScaler沒有放棄，但不拼到底。

AMD不會出新的HEDT因為供貨不足，那i皇就會出新的工作站cpu來搶這個市場。講起來，有競爭還是對消費者有利。

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那GNR延到2024年是怎麼回事呢？我想大家應該都知道是GG的鍋了吧

聽到的傳聞是，n3真是精彩絕倫的XX(L大明示很久了)，水果行說銘謝在心但不採用。GG急忙趕出n3e給水果行，但不知趕不趕的上a17的時程。

GNR團隊跟Pat說，n3水果行不能用，我們也很難。n3e時程已經很晚了，也不曉得會不會是水果行專用製程。AMD用n3同樣有問題。

怎麼辦？Raja苦瓜子臉但心裡暗爽的吃下n3製程來做gpu。所以才有n3是i皇包下來的傳聞。

GNR就延到2024用intel3製程。Zen5就不 知是延遲或採n4p方案。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.140.104 (臺灣)
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推 mayolane    : 我知道，Pat在下很大的一盤棋對不
→ mayolane    : 對
推 knml        : 好東西當然要賣高價啊
→ friedpig    : n3有這麼慘喔 不是應該輪到比較強的
→ friedpig    : 團隊負責的嗎 本來以為是n5爆炸
噓 a000000000  : 不要瞎掰好嗎= =
→ pig         : 請認明外有一個圓圈 裡面寫一字黃字
→ pig         : 才是咱的英特爾純種膠水
推 twlin       : 我看倒像是一盤綠豆糕
→ oopFoo      : n3問題傳很久了，但GNR棄n3又延遲實
→ oopFoo      : 在不符合i皇利益。這兩天推特引爆
→ oopFoo      : n3的討論。
噓 delaluna    : GG每次新製程都有良率卡的傳聞
→ delaluna    : 但過一陣子就會看到輪班星人爆
→ delaluna    : 兵 猛拉曲線
推 namyoung    : 台積電3nm明年第一季才量產
→ namyoung    : 製程已經越來越難做了出現良率問題
→ namyoung    : 很正常
噓 SILee       : 跨die沒延遲是在說啥毀...
噓 eric13141230: I粉真會甩鍋呢
→ friedpig    : 跨die沒延遲不可能拉 不過這用emib
→ friedpig    : + mesh 比EPYC 1代好不少應該是真的
推 CORYCHAN    : 承認訂價很尷尬這點給推
推 aegis43210  : 傳聞蘇媽下半年還會再漲一次，i皇Se
→ aegis43210  : rver市佔下降的速度可望趨緩
→ eric13141230: I自己愛畫大餅最後延遲 死性不改
推 namyoung    : 輪班星人再怎麼厲害也會良率難解
推 falcon11    : G叔:那真是太諷刺了庫克
推 aegis43210  : SPR支援的加速中，最有競爭力應該是
→ aegis43210  : AI加速，在小規模AI運算，效率不輸A
→ aegis43210  : 100，等到2024i皇的MCM成熟，和GPGP
→ aegis43210  : U一起搭售，效果會更好
噓 mugir       : Pat在下一盤很大的五子棋
→ oppoR20     : 每次最喜歡的事情就是當吃瓜群眾來
→ oppoR20     : 看這版一堆人爆的八卦
推 aegis43210  : 不過AI晶片市場發展也是有隱憂，以I
→ aegis43210  : lya Sutskever為首的研究者很擔心AI
→ aegis43210  : 可能已經有了意識，或許未來將迎來
→ aegis43210  : 監管
※ 編輯: oopFoo (36.231.140.104 臺灣), 02/22/2022 12:22:43
推 aegis43210  : 當然Memory Centric 晶片也是i皇目
→ aegis43210  : 標之一，尤其先進封裝更是其強項，D
→ aegis43210  : NN和CNN及SNN運算這些領域，pat也要
→ aegis43210  : 吃下來
→ oopFoo      : https://bit.ly/3LKvbLX
→ oopFoo      : 台積電3奈米備妥多案不斷修正
→ oopFoo      : n3, n3e, n3b版本。傳言全面爆發
→ Holysml     : 跨die沒延遲是用上超導體線嗎?
→ oopFoo      : 目標是正常的mesh延遲。emib的面積
→ oopFoo      : 都快20%(中間十字)，延遲大那真的是
→ oopFoo      : 賠了夫人又折兵
噓 SILee       : 你到底在說啥？你到底知不知道延遲
→ SILee       : 是怎樣估出來的？
→ SILee       : 這年頭的CPU隨便就4Ghz甚至5Ghz起跳
→ SILee       : 你自己算一下那中間延遲至少要幾個
→ SILee       : cycle才符合基本的電路和電磁設計原
→ SILee       : 則。這還不包含實際設計上的其他考
→ SILee       : 量預留的margin。實務上過個die幾十
→ SILee       : 甚至幾百cycle都是很正常的好嗎。
→ oopFoo      : spr是server，沒有4ghz或5ghz。
→ oopFoo      : 幾百個cycle幹麼要emib占20%die。
→ oopFoo      : 3dvcache也是跨die，也沒多幾十cycl
→ SILee       : 懶得跟你吵了...看起來是連基本三電
→ SILee       : 都沒學過的
→ SILee       : 還真以為這年頭的cache controller
→ SILee       : 真像計結課本寫的一個hit的延遲一
→ SILee       : 兩個cycle喔...
→ oopFoo      : 沒延遲是不可能沒錯，這點是我的錯
→ oopFoo      : 但如何overlap延遲讓程式測起來相似
→ oopFoo      : 讓4顆die看起來像一顆是目標
→ leung3740250: 我可沒講過GNR delay是因為n3，我
→ leung3740250: 是說n3 high performance standard
→ leung3740250:  cell library的帳面數字慘到跟牙
→ leung3740250: 膏縮水後的7ff uhp std cell半斤八
→ leung3740250: 兩而已
→ leung3740250: n3 hd的帳面數字可是比縮水版7ff高
→ leung3740250: 40%，結果到high performance就變
→ leung3740250: 成打平了？
推 sdbb        : 我的zen5z變磚了，唉
→ leung3740250: 兩家的精神股東天天拿hd的數字去互
→ leung3740250: 戰，結果兩家的core都是用hp？所以
→ leung3740250: 到底在戰什麼？
推 kevin850717 : 所以樓上意思是CPU製程 GG 3=i N7?
→ leung3740250: 我說的intel 7ff的是在說intel 3，
→ leung3740250: 我不太喜歡用新版的叫法就繼續用舊
→ leung3740250: 版的
→ leung3740250: GNR delay的原因很複雜，但情況就
→ leung3740250: 跟MTL一樣，原本是OCC然後變成RWC
→ leung3740250: ，所以2024h1的GNR還是不是原本的G
→ leung3740250: NR呢？
→ leung3740250: 打錯，是intel 4
→ oopFoo      : leung大精準，我是故事化略細節。
推 aegis43210  : GG的n3電晶體密度是273MTr/mm^2，而
→ aegis43210  : intel 4為200MTr/mm^2，原來n3 HP的
→ aegis43210  : 密度降那麼多
推 wtgcarot    : GG N3跟intel4一樣不是合理的嗎？
→ aegis43210  : intel 3目標是250MTr/mm^2，如果成
→ aegis43210  : 功量產，那就領先GG了
推 aegis43210  : 對哦，2020說Ocean Cove會在2023使
→ aegis43210  : 用7nm上市，ipc相比Golden Cove會提
→ aegis43210  : 升五成，現在不知道要跑那去了
→ leung3740250: OCC早就入土一年以上了
→ eric13141230: 所以delay是I社自己搞的？
推 aegis43210  : Redwood Cove應該也不會太差，畢竟J
→ aegis43210  : K離職一陣子了，不可能完全按當時計
→ aegis43210  : 劃走
→ qo40330     : 殘到拉低時脈都撐不住了喔
推 namyoung    : 其實很好奇裡面都是intel工作嗎?
→ namyoung    : 怎麼對Intel製程密度掌握度那麼高?
→ namyoung    : 晶圓代工廠製程密度看看就好
→ namyoung    : 很多都是水分
噓 a000000000  : 尼要查應該也查得到八.....沒啥意義
推 aegis43210  : 都是水分是從三星開始的，你要怪三
→ aegis43210  : 星，i皇只是提出電晶體邏輯密度來反
→ aegis43210  : 制
→ leung3740250: 牙膏的密度不是披露過很多次了？自
→ leung3740250: 己要當伸手黨又要質疑，所以怎麼不
→ leung3740250: 去自己查一下？
推 yymeow      : 的確是三星開始的，號稱閘極長度縮
→ yymeow      : 小到如何如何，結果整體密度並沒有
推 bubunana    : 冷靜啊... 兄弟
→ yymeow      : 增進多少，漏電流還變嚴重
→ bubunana    : 們
→ bubunana    : 報導 有1/3真的 1/3錯的 另外1/3在
→ bubunana    : 瞎猜 你們這樣內戰 把全部都更正了
→ bubunana    : 覺得這樣不太好
推 daae        : i皇連顯卡都還生不出來
→ moike22     : in靈戰車顯卡吹成這樣連個屁都沒，i
→ moike22     : 粉就繼續吹沒關係
→ jior        : 下棋了，下棋了
推 namyoung    : Intel 3 2023 Q2量產
→ namyoung    : 台積電 N3 2023 Q1量產
→ namyoung    : 台積電領先Intel一個季度
→ phylen      : 依照oop的世界線
→ phylen      : intel cpu明年就全面超過蘋果
→ phylen      :  https://i.imgur.com/2SFMED1.jpg
→ phylen      :  https://i.imgur.com/55E46Tc.jpg
→ phylen      : 同樣世界線的快點跟上一起存股惹
推 hcwang1126  : Rsu espp 成本低於市場吧
推 kira925     : Intel不可能永遠落後是沒錯 只是最
→ kira925     : 近牙粉們已經把Pat變職業棋士了
→ kira925     : 他是去當CEO還是下大棋的啊
推 wtgcarot    : 製程可能真的是永遠落後了，不過之
→ wtgcarot    : 後關鍵在封裝不在製程，200MT再上
→ wtgcarot    : 去就會非常困難了，不是用喊的就能
→ wtgcarot    : 突破了
推 syen        : 先幫intel哭哭
推 hcwang1126  : 延遲一定有的 不然也不會搞sub numa
推 aegis43210  : 永遠落後??五年內就追上了，i皇可不
→ aegis43210  : 像三星還會被日本制裁，只有學習曲
→ aegis43210  : 線的問題
推 syen        : 五年嗎 amd撈賽的時候五年股價剩1/3
→ syen        :  intc 15壓身家賣房賣車 all in了啦
推 aegis43210  : 等明年Q4再買
推 suitup      : 笑死 明年超車水果行 oop你到底套在
→ suitup      : 哪個高點xd