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三星 5nm 製程疑竄改良率瞞客戶,內部甚至挪用公款 https://www.kocpc.com.tw/archives/428265 去年以來,高通選擇將 Snapdragon 888 與 Snapdragon 8 Gen 1 交給三星生產,不過三 星的糟糕表現引起了高通的不滿,甚至轉投台積電。不過,三星高層立刻對自家集團展開 調查,其中發現有三星高層捏造了 4nm 與 5nm 製程的良率,甚至靠捏造的資料來挪用集 團資金。直到被調查了才整個曝光: ▲把旗艦晶片交給三星代工的高通或許是最大苦主之一(圖片來源) 高通的旗艦晶片向來都會輪流交給三星與台積電來代工,通常除了有比較兩家代工廠的技 術水準的意思外,也希望風險能夠分散。近期的高通旗艦晶片主要透過三星代工,但成品 表現不但有些差強人意,甚至晶片良率還驚人的低,只有台積電的一半。這個問題也受到 三星集團的注意,展開內部調查,希望能找出問題所在。 去年,高通將Snapdragon 888 的生產移交給了三星及其 5nm 製程節點,而 Snapdragon 8 Gen 1 也是由三星代工使用其 4nm 製程節點。不過這兩款晶片都有溫度上的問題,即 便效能確實比起前一代旗艦晶片有所進步,但發熱表現仍能讓許多玩家卻步。反觀交由台 積電代工的聯發科旗艦晶片,卻有著出色的表現,在功耗、跑分都有亮眼成績: ▲近期的三星代工晶片確實有些奇怪,製程技術差不多的情況下竟有如此大的功耗差異( 圖片來源) 如今,三星在 4nm 與 5nm 良率的糟糕狀況也進一步被披露出來。根據報告顯示,與競爭 對手台積電 70% 的良率相比,三星半導體的 4nm 製程節點的良率僅為 35%。如此糟糕的 良率顯然已經不能再任由其惡搞自己的重要產品,或許就是這樣,台積電才成為高通屬意 的 Snapdragon 8 Gen 2 晶片的代工廠: ▲三星的 3nm 製程使用了與 IBM 合作開發的 GAAFET 晶體管,不過就算有這麼好的技術 ,多半也難以挽回偽造良率事件帶來的商譽損失(圖片來源) 或許是丟了大客戶的臉讓三星高層意識到自家子公司有些問題,目前他們已經展開內部調 查,根據目前得知的訊息指出,三星高層發現子公司的高層疑有有捏造良率數據的犯行, 甚至藉著捏造數據來挪用集團撥過來的資金。 目前三星的調查還沒正式終結,或許還在尋找其他佐證。因此這部份的資訊或許真有其事 ,但最終結果仍不明。在該公司提出公開聲明前,這類消息的參考價值不高。三星說不準 真的在製程良率上撞到了難以解決的問題之壁,但用偽造數據來作為官方說法,倒是個不 錯的藉口。 可以確認的是,三星的內部問題讓台積電的客戶訂單持續山積當中。目前除了有高通的訂 單外,台積電手上還有 Apple、聯發科、NVIDIA 等大客戶的訂單。目前台積電也在試著 提昇 3nm 製程的良率問題,或許還得等到今年晚些時候才能開始量產: ▲台積電本身就有不少大客戶,如果再接收從三星跳槽過來的訂單,不知道要生產到何年 何月(圖片來源) 三星半導體的醜聞會不會還有更多內幕,捏造良率會不會成為其他企業對三星半導體提告 的一個突破口,這些都還得繼續觀察下去。 ----------------------------------------------------- 前面有人質疑蘇媽回購跟老黃轉單回GG要預付款的問題 這篇新聞應該有些答案了 三星的高階製程漏尿又良率不佳 老黃只能摸摸鼻子拿90E鎂去向GG booking產能 35%良率你能忍嗎? 老黃說不! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.51.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1645766545.A.7E0.html
kisia : 原來RTX3000是8奈米才躲過這一劫 118.170.35.140 02/25 13:25
LastAttack : 慘 42.77.198.81 02/25 13:27
pmes9866 : 每年都喊彎道超車 123.192.216.75 02/25 13:27
spfy : 關鍵字 IBM合.... 202.173.43.203 02/25 13:28
friedpig : 話說GG最後GAA到底是幾nm才用118.163.149.125 02/25 13:29
kuninaka : 不意外 61.227.128.12 02/25 13:34
kiasao : 全世界都來找GG 220.141.108.17 02/25 13:37
dslite : 良率低只是成本高 不能解釋漏電發 42.73.172.17 02/25 13:39
dslite : 熱的問題 42.73.172.17 02/25 13:39
gmkuo : 水溝蓋超車,錢錢丟水溝 36.231.24.211 02/25 13:41
Anderson0819: 哈哈假造良率真有種欸這種沒辦法作 101.12.25.88 02/25 13:46
Anderson0819: 弊的東西哈哈哈哈 101.12.25.88 02/25 13:46
yymeow : 最早開始吹製程的就這家,結果實際 125.227.33.45 02/25 13:48
yymeow : 密度不見得有提升,漏電流反而變大 125.227.33.45 02/25 13:49
yymeow : ^很多 125.227.33.45 02/25 13:49
yymeow : 但是的確市場開始有製程信仰 125.227.33.45 02/25 13:50
ltytw : 挪用資金=爸爸快給錢 114.33.46.227 02/25 13:52
SAMMY728 : 三星遲早放棄新進製成。 1.200.8.199 02/25 13:55
saimeitetsu : 韓國造假從運動比賽,幹細胞研究, 114.136.131.50 02/25 13:55
saimeitetsu : 現在連製程都可以謊報… 114.136.131.50 02/25 13:55
ab37695543xs: 漫畫 男子漢 都是真的 114.24.75.13 02/25 13:56
SAMMY728 : 這個說法聽起來是找人背鍋而已。好 1.200.8.199 02/25 13:57
SAMMY728 : 跟客人說“我們的技術還是可以的, 1.200.8.199 02/25 13:57
SAMMY728 : 只是內部員工再亂搞“和客人爭取些 1.200.8.199 02/25 13:57
SAMMY728 : 時間,看看這幾個月還能不能搞出些 1.200.8.199 02/25 13:57
SAMMY728 : 什麼。 1.200.8.199 02/25 13:57
lc85301 : 晶體管… 104.133.122.69 02/25 14:01
terry955048 : 韓國不意外,做小動作最會223.137.131.140 02/25 14:02
madeinheaven: 我覺得是假新聞 114.24.97.91 02/25 14:04
madeinheaven: 台灣為了汙衊韓國造了不少假新聞 114.24.97.91 02/25 14:04
E6300 : 韓國專心發展娛樂業就夠了啦223.140.117.199 02/25 14:06
mit2502 : 連自己人都騙 122.116.188.57 02/25 14:06
awerte : 這好像是外媒先爆的 42.72.81.172 02/25 14:16
kenkuo1688 : 我不太相信欸 三星不太可能...吧 42.74.163.76 02/25 14:18
louis82828 : 偽造良率騙訂單 這樣好像蠻扯的欸 223.137.14.28 02/25 14:22
a1379 : 良率跟漏尿是兩回事 除非三爽為了良 42.72.203.148 02/25 14:24
a1379 : 率放寬SPEC 42.72.203.148 02/25 14:24
seemoon2000 : 造假兩個月就發現了吧 成本會暴增 111.71.212.219 02/25 14:26
hcbr : 還是要學我們執政黨那套?"這不是造111.242.118.144 02/25 14:31
hcbr : 假,是訊息傳達有誤",本來就是講幹111.242.118.144 02/25 14:31
hcbr : 話,在量產前試做的時候,三星最好111.242.118.144 02/25 14:32
hcbr : 對良率問題不知道啦,明知道貨有問111.242.118.144 02/25 14:33
twinmick : 成本暴增,所以拿補助款去填這坑吧? 1.161.83.75 02/25 14:34
hcbr : 題還是交出去也不講明,不是騙是啥?111.242.118.144 02/25 14:34
aegis43210 : GG的n2預計使用GAA在2025量產175.182.108.200 02/25 14:41
aegis43210 : 但GAA最重要的檢測,設備商還沒拿出175.182.108.200 02/25 14:43
aegis43210 : 好方案出來,GG也不知i皇為何那麼有175.182.108.200 02/25 14:43
aegis43210 : 自信175.182.108.200 02/25 14:43
yotama12005 : 35是真的慘…… 1.172.119.227 02/25 14:48
kira925 : 良率低就是能拿來挑的數量也低 35% 42.73.220.107 02/25 14:53
kira925 : 裡面有到預期設計標的搞不好更低 42.73.220.107 02/25 14:53
leung3740250: ampere電到0.9v漏電就開始炸掉了, 203.218.16.207 02/25 14:55
leung3740250: 大概0.95v以上p/w還不如turing 203.218.16.207 02/25 14:55
friedpig : 不同架構比還是稍微失準吧 那ga100 125.228.96.10 02/25 14:58
friedpig : vs ga102可能準一點 125.228.96.10 02/25 14:58
leung3740250: ampere用的三爽10ff都已經是tune了 203.218.16.207 02/25 14:59
leung3740250: 三代,漏電控制還是爛成那樣,牙膏 203.218.16.207 02/25 14:59
leung3740250: 14ff tune了三代功耗比初代14低了 203.218.16.207 02/25 14:59
leung3740250: 一半 203.218.16.207 02/25 14:59
Fezico : 爽爽爽喊的製程跟電晶體密度差很多 39.10.43.149 02/25 15:00
friedpig : 初代14不是慘不忍賭嗎 跟10初代一 125.228.96.10 02/25 15:02
friedpig : 樣 125.228.96.10 02/25 15:02
horse2819 : 靠腰 這是中國化了嗎 111.82.107.54 02/25 15:02
friedpig : 14最後不是4代嗎 14# 125.228.96.10 02/25 15:03
leung3740250: 所以ad102比ga102強一倍都算不上什 203.218.16.207 02/25 15:04
leung3740250: 麼,這相當於從12ffn跳到n5p 203.218.16.207 02/25 15:04
leung3740250: 初代14怎麼都比初代10ff強 203.218.16.207 02/25 15:04
leung3740250: broadwell-e至少可以拉個4.2-4.4 203.218.16.207 02/25 15:05
ejywar : 良率35%未免也太慘烈 111.249.32.221 02/25 15:06
kaltu : 良率低可以解釋漏電發熱啊,就是因 74.105.63.214 02/25 15:07
kaltu : 為達不到標所以降低標準,輕微漏電 74.105.63.214 02/25 15:07
kaltu : 發熱的都給過 74.105.63.214 02/25 15:08
kaltu : 跟波音摔飛機一樣明知有問題也要出 74.105.63.214 02/25 15:08
kaltu : 貨栽了兩台飛機照樣嘴硬沒問題 74.105.63.214 02/25 15:08
leung3740250: 而且broadwell core比CNL大了接近5 203.218.16.207 02/25 15:09
leung3740250: 0%,面積更大的拉同頻的難度也不一 203.218.16.207 02/25 15:09
leung3740250: 樣 203.218.16.207 02/25 15:09
leung3740250: 14#是5代,RKL才是14#,CML是14+++ 203.218.16.207 02/25 15:10
aegis43210 : 14nm++有導入contact over active g175.182.108.200 02/25 15:12
aegis43210 : ate技術,讓fin能做的更薄更窄,而175.182.108.200 02/25 15:12
aegis43210 : 且漏電流和積熱控制的更好,i皇在抗175.182.108.200 02/25 15:12
aegis43210 : 蝕劑和蝕刻劑也有改善,這方面三星175.182.108.200 02/25 15:12
aegis43210 : 因為被日本制裁,稍微落後175.182.108.200 02/25 15:12
friedpig : 當初10SFF的投影片有提到14++++ 但118.163.149.125 02/25 15:15
friedpig : 我忘了最後到底是哪個產品算在14#118.163.149.125 02/25 15:15
jior : ***這好像也不是新聞了 49.216.237.213 02/25 15:22
friedpig : 14++++是Cooper lake在用118.163.149.125 02/25 15:24
friedpig : 我只記得用在Server不記得中間還有118.163.149.125 02/25 15:25
friedpig : 這代118.163.149.125 02/25 15:25
sexdriver : 35%XDDD 211.72.164.55 02/25 15:31
madeinheaven: 查了一下果然是DigiTimes發的新聞 114.24.97.91 02/25 15:32
madeinheaven: 這家公司可以GOOGLE下背景 XD 114.24.97.91 02/25 15:32
jacky40383 : 35%??? 會不會賣一顆賠一顆? 42.73.126.120 02/25 15:35
DALLEN : 賣一顆賠兩顆 : ) 1.200.76.59 02/25 15:45
JhouHank : 三星就爛 沒辦法 110.28.134.199 02/25 15:55
FXW11314 : 指控造假的來源是韓媒的infostock 223.139.52.207 02/25 15:57
FXW11314 : daily啦 223.139.52.207 02/25 15:57
FXW11314 : 然後35%的來源也是韓媒的thelec 223.139.52.207 02/25 16:00
giancarlo82 : 這種巨型企業有幾隻咬布袋的老鼠不 49.216.18.111 02/25 16:02
giancarlo82 : 意外啊 49.216.18.111 02/25 16:02
justice2008 : 那個良率太誇張了 很難想像是發生在 114.32.14.43 02/25 16:03
justice2008 : 很難想像是發生在三星這種企業身上 114.32.14.43 02/25 16:03
boringuy : 三星沒造假才是新聞吧... 220.132.243.3 02/25 16:03
justice2008 : 上禮拜就看到了 當下秒懂為啥高通 114.32.14.43 02/25 16:04
justice2008 : 要花大錢跳去台GG 114.32.14.43 02/25 16:04
justice2008 : 我多花訂單一倍的錢 產量都比你三星 114.32.14.43 02/25 16:04
justice2008 : 多 還不會弄到這麼多廢熱 114.32.14.43 02/25 16:05
Kitakami : IBM 又是你 你最爛220.130.209.186 02/25 16:09
basterds : 看三星吃屎94爽223.139.183.175 02/25 16:15
buteo : 要注意的是35%還是做手機SOC的良率114.137.163.181 02/25 16:21
buteo : ,如果是拿4/5奈米來做面積好幾倍114.137.163.181 02/25 16:21
buteo : 的GPU,良率可能就是個位數百分比114.137.163.181 02/25 16:21
buteo : 了114.137.163.181 02/25 16:21
yys310 : 誰跟你差不多== 140.114.235.47 02/25 16:35
MoneyBlue : 是不是該把台gg全賣惹 36.231.136.114 02/25 16:41
tsairay : 可能實際良率更低,那些漏電發熱的 211.75.120.221 02/25 16:49
tsairay : 其實都是不良品 211.75.120.221 02/25 16:49
Hartford : 35%在商業上超級誇張..官方隨便講 114.46.93.13 02/25 16:50
Hartford : 講? 114.46.93.13 02/25 16:50
ohohohya : 訂單就是真的還在台灣造假污衊韓國 114.136.164.91 02/25 16:50
ohohohya : 我看俄羅斯飛彈炸過某幾樓的腦 114.136.164.91 02/25 16:50
DesignXD : E大 韓國娛樂韓團部分就很多造假團 114.33.37.106 02/25 16:51
bala73 : 包莖萬可憐哪 1.34.103.209 02/25 16:57
Andy7577272 : 韓國本身骯髒手段就有很多,護航的180.217.147.118 02/25 17:32
Andy7577272 : 哈韓仔只會提那種孔子是韓國人的例180.217.147.118 02/25 17:32
Andy7577272 : 子來說人家故意黑韓國,然後從體育180.217.147.118 02/25 17:32
Andy7577272 : 到科技的那些黑歷史都視而不見180.217.147.118 02/25 17:32
twinmick : 應該也沒隨便講吧,對照之前新聞都 1.161.83.75 02/25 17:40
twinmick : 用顆粒計價而不是整片,以及去年各 1.161.83.75 02/25 17:40
twinmick : 晶圓代工獲利都暴增,***卻普普通通 1.161.83.75 02/25 17:41
twinmick : 這樣就全都串起來了,就良率真的坑. 1.161.83.75 02/25 17:42
zsp40773 : 這邊是體育版喔 悲憤成這樣 101.9.128.125 02/25 18:02
zsp40773 : 還是文學版 孔子都出來了 101.9.128.125 02/25 18:03
oppoR20 : 骯髒手段這個我熟 是不是也有一種223.139.172.157 02/25 18:04
oppoR20 : 手段是收了錢不出貨結果被發現跟週223.139.172.157 02/25 18:04
oppoR20 : 轉沒兩樣的手段223.139.172.157 02/25 18:04
kira925 : 其實重點是 客戶可不一定是用下幾 220.135.86.145 02/25 18:04
kira925 : 片晶圓而是下幾顆交貨計價 220.135.86.145 02/25 18:04
oppoR20 : 至於三星 ㄏㄏㄏ完全不意外223.139.172.157 02/25 18:05
kira925 : 所以35%就是做一賠二 加上可能用低 220.135.86.145 02/25 18:06
kira925 : 於設計標的的晶片交貨所以再被砍價 220.135.86.145 02/25 18:06
delaluna : 日韓那些大財閥裡面有一些扭曲造假 42.73.240.230 02/25 18:06
delaluna : 的事也不是沒發生過 42.73.240.230 02/25 18:06
delaluna : 而且三星一直拿記憶體的利潤去填 42.73.240.230 02/25 18:06
delaluna : 邏輯代工的坑也不是新聞 42.73.240.230 02/25 18:06
kira925 : 嚴重的話都可以收掉整個部門了 220.135.86.145 02/25 18:06
aegis43210 : 三星還有2nmGAA的計畫,不會這樣退175.182.108.200 02/25 18:11
aegis43210 : 出晶圓代工的,不過李在鎔已把追上G175.182.108.200 02/25 18:11
aegis43210 : G的時程延至2030175.182.108.200 02/25 18:11
sean0212 : 假良率直接把我的前公司搞倒 223.141.18.176 02/25 18:20
Clarkliu : 話說IBM的技術不也是那種吹半天沒貨 114.41.150.210 02/25 18:23
Clarkliu : 的東西嗎 114.41.150.210 02/25 18:23
netio : 三星不意外 為搶市佔不擇手段175.181.142.110 02/25 18:27
lolpklol0975: 笑死 改2030年才追的上 都多久了 49.217.109.158 02/25 18:38
garlic1234 : 三星確實不意外,特別是韓國社會的 111.83.143.156 02/25 18:41
garlic1234 : 上對下與裙帶關係風氣導致這種亂搞 111.83.143.156 02/25 18:41
garlic1234 : 的內鬼很正常 111.83.143.156 02/25 18:41
songzhen : 楊淑君:體育用骯髒手段我也略懂 185.22.174.144 02/25 18:50
songzhen : 原來現在流行50步笑百步 185.22.174.144 02/25 18:50
samil1069 : 怎麼跟IBM有關係的都會翻車 180.217.219.12 02/25 18:52
clover1211 : 上面吹製程 下面吹良率 不是很合拍? 60.198.187.63 02/25 18:55
FXW11314 : 就製程騙完發現沒事還順便帶壞整個 223.139.52.207 02/25 18:59
FXW11314 : 業界,這次改騙更大的 223.139.52.207 02/25 18:59
yiloca : 三星 對外也很骯髒 對內 不意外 125.230.82.201 02/25 19:13
E6300 : 良率謊報又沒差 反正電性有過的才223.140.117.199 02/25 19:16
E6300 : 會出貨223.140.117.199 02/25 19:16
shinobunodok: 結果除了技術比不過 還造假啊 223.139.98.231 02/25 19:21
sofar302 : 三星一直漏電發熱高不知道為什麼111.251.223.211 02/25 19:25
sofar302 : 連帶的害技術轉移的GF一樣慘111.251.223.211 02/25 19:25
kira925 : 有計劃有意義嗎? 查出來整個計畫 220.135.86.145 02/25 20:33
kira925 : 都廢紙 Fab端根本做不出來能幹嘛? 220.135.86.145 02/25 20:33
kira925 : 牙粉都忘記牙膏王為什麼製程陷入苦 220.135.86.145 02/25 20:34
kira925 : 戰就是實驗室東西現場不OK? 220.135.86.145 02/25 20:34
whe84311 : 說Intel浪費沙子 可是人家起碼不會 42.73.63.62 02/25 20:41
whe84311 : 浪費一半 42.73.63.62 02/25 20:41
whe84311 : 良率都敢造假真的很猛 42.73.63.62 02/25 20:42
eva19452002 : 是不是高層給的壓力太大,底下的工111.242.144.203 02/25 20:46
eva19452002 : 程師只好造假?111.242.144.203 02/25 20:47
whe84311 : 說良率造假高通沒差也是很屌 不然大 42.73.63.62 02/25 20:50
whe84311 : 家以後都用99%來搶訂單如何 42.73.63.62 02/25 20:50
scarbywind : 收穫不會驗收嗎XD 49.217.135.145 02/25 20:59
kira925 : 封測裡面的測試會做啊 所以高通當 220.135.86.145 02/25 21:07
kira925 : 然知道三星做了什麼.. 220.135.86.145 02/25 21:07
kira925 : 然後不是每一家都優先選良率 有的 220.135.86.145 02/25 21:07
kira925 : 是優先選廉價... 220.135.86.145 02/25 21:07
bunjie : 看來三星這次自爆整個很徹底182.155.179.146 02/25 22:35
angeltear15 : 笑死 42.76.155.46 02/26 00:10
jim924211 : 笑死,當封測廠塑膠? 61.223.183.105 02/26 01:22
newtana : 怎麼有柵欄仔硬要臭啊 關回去吧 49.159.130.212 02/26 04:52
rogergon : 高通應該是買good die,不然35%良 1.162.220.94 02/26 05:09
rogergon : 率會出不了貨。 1.162.220.94 02/26 05:09
ariadne : IBM又是你 一點都不意外 NV老黃果然220.133.244.143 02/26 07:27
ariadne : 精 簽約有良率低於多少那片不算錢220.133.244.143 02/26 07:27
ariadne : 良率低會影響客戶交期 怎麼會沒影響220.133.244.143 02/26 07:29
ariadne : 假設接單時宣稱良率六成五 客戶目標220.133.244.143 02/26 07:34
ariadne : 10萬顆 原始設計一片1000顆好了220.133.244.143 02/26 07:34
ariadne : 本來下單154片就好 結果良率只有三220.133.244.143 02/26 07:35
ariadne : 成五 變成要286片才能交完貨 沒差嗎220.133.244.143 02/26 07:35
zoo0602 : 一開始三星8nm良率也是只有20%左右125.228.231.195 02/26 08:36
zoo0602 : 三星出貨report給高通lot yield 60%125.228.231.195 02/26 08:41
zoo0602 : 貨到了封測廠125.228.231.195 02/26 08:41
zoo0602 : FT測完lot yield只有20%我想每家豬125.228.231.195 02/26 08:41
zoo0602 : 屎屋都會崩潰吧?100%花的錢80%都蒸125.228.231.195 02/26 08:41
zoo0602 : 發了125.228.231.195 02/26 08:41
zoo0602 : Final Test時用豬屎屋自己的FT測試125.228.231.195 02/26 08:50
zoo0602 : 程式低電壓測良率0修改一下加點壓 y125.228.231.195 02/26 08:50
zoo0602 : ield 5%就這樣加電壓才過測重複的測125.228.231.195 02/26 08:50
zoo0602 : 只要能用功耗高一點熱一點基本能穩125.228.231.195 02/26 08:50
zoo0602 : 定跑就能出貨賣給你了125.228.231.195 02/26 08:50
cms6384 : 花錢給三星練等 61.58.109.90 02/26 09:16
b258963147 : 終究還是要找GG的223.139.219.139 02/26 12:37
gwofeng : 高層踢皮球 220.134.24.153 02/26 17:28
iqafo : 我先路過了抱歉 58.115.146.46 02/26 17:49
geesegeese : 三星五奈米=台積電六奈米 116.89.133.6 02/26 23:27
ericinttu : 原來是這樣子超的車啊 61.228.33.99 02/27 07:48
waiter337 : 1.5星 本來就很怪阿111.242.185.202 02/27 09:21
gouki201 : 三星寫手門事件 現在記得的人還多少 114.32.185.111 02/27 11:57
gouki201 : 梁孟松事件 偷台積電技術又記得多少 114.32.185.111 02/27 11:58
gouki201 : 抓耙子面板告密案 也該記得清楚吧 114.32.185.111 02/27 12:06
gouki201 : 滅台計畫四大慘業 現在還想殺台積電 114.32.185.111 02/27 12:08
gouki201 : 國人真別健忘了吧 哈韓被包裝騙了 114.32.185.111 02/27 12:09