推 a8312116 : 快笑死 49.158.127.79 04/04 02:39
推 plusyep : 隔壁二手1050 111.241.153.25 04/04 02:40
推 nucleargod : 套裝就不要想幫它DIY擴充了 1.173.130.64 04/04 02:41
推 jeff520 : 可以找不插電的二手1650 114.136.96.145 04/04 02:41
→ nucleargod : 除非本來方案就有得選 1.173.130.64 04/04 02:41
→ nucleargod : 不然全部都會配剛剛好,不會剩給你 1.173.130.64 04/04 02:41
推 otosaka : 可憐哪 要不要給一下套裝機的型號 42.72.226.142 04/04 02:42
→ otosaka : 怕其他人踩雷 42.72.226.142 04/04 02:42
Dell Inspiron 3910
→ nucleargod : 另外套裝你開殼確定沒撕破貼紙? 1.173.130.64 04/04 02:43
回N大,我看原廠是沒有貼紙的,可能他們知道開殼了也沒用
→ dream4magi : 特規先猜DELL 119.14.82.111 04/04 02:44
D大答對了
推 nucleargod : 套裝機主板電源通常都定做的很正常 1.173.130.64 04/04 02:45
→ dream4magi : 然後建議你不要多說了 人家沒信任你 119.14.82.111 04/04 02:46
→ otosaka : 不聽勸的朋不要管他了 到時候出事又 42.72.226.142 04/04 02:46
→ otosaka : 怪你 叫他怪親戚怎麼推薦這種東西就 42.72.226.142 04/04 02:46
→ otosaka : 好 42.72.226.142 04/04 02:46
→ nucleargod : 他們決定選套裝的時候你就該放手了 1.173.130.64 04/04 02:47
→ nucleargod : 套裝就是廠商整套做好,有事整機送 1.173.130.64 04/04 02:47
→ nucleargod : 沒有要讓消費者看機殼裡面的 1.173.130.64 04/04 02:49
※ 編輯: fantasyice (140.112.71.107 臺灣), 04/04/2022 02:52:37
推 ikarifaye : 第一次買套裝齁 套裝一堆特規111.248.128.206 04/04 02:53
回I大,我之前拆過的套裝機內部都很正常,不過那些是775時代的產物就是了
→ tomomo520 : 免插電天花板就1650 220.132.22.229 04/04 02:53
→ Zenryaku : 3910就是文書機本來就沒要給你玩遊 36.231.157.11 04/04 02:54
→ Zenryaku : 戲跟擴充的,這東西不雷,雷的是白 36.231.157.11 04/04 02:54
→ Zenryaku : 痴買家連自己的需求要買什麼都不知 36.231.157.11 04/04 02:54
→ Zenryaku : 道 36.231.157.11 04/04 02:54
推 lai162 : 誠心建議放生別管就好,出問題叫你 49.217.237.139 04/04 02:56
→ lai162 : 朋友找那個工程師親戚,你一插手之 49.217.237.139 04/04 02:56
→ lai162 : 後你就變成24/7免費客服了 49.217.237.139 04/04 02:56
→ Zenryaku : 不要理他比較快 反正他又不信你 36.231.157.11 04/04 02:56
推 sirakuma : 他根本不把你當朋友 何苦呢 1.174.112.205 04/04 02:57
推 lai162 : 我遇過工程師也一堆電腦小白,叫他 49.217.237.139 04/04 02:59
→ lai162 : 們開單跟鬼請藥單沒兩樣 49.217.237.139 04/04 02:59
→ gbcg9725 : 長痛不如短痛 放生比較快 61.61.238.138 04/04 03:02
推 sirakuma : 到時候他又說當時是你選1的 223.139.52.62 04/04 03:04
→ sirakuma : 害他要多出錢補ram和顯卡 223.139.52.62 04/04 03:04
→ sirakuma : 你真的想幫他就跟他直說這組沒救 223.139.52.62 04/04 03:04
→ sirakuma : 要不整組推掉重來照你的單要不拉倒 223.139.52.62 04/04 03:04
回S大,我都說過了,對方家長是說:「沒關係,先用用看」==?
噓 domommoommoo: 相信我 別淌這灘混水118.166.246.137 04/04 03:05
推 wison4451 : 放生即是大愛 36.227.152.8 04/04 03:05
→ gbcg9725 : 砍掉重練是唯一解 想升級只會越糟 61.61.238.138 04/04 03:09
噓 zx25815 : 你確定你們真的是朋友? 1.200.27.247 04/04 03:10
這其實是我最好的朋友 認識8年的那種...
推 RC8377 : 塊陶啊 36.239.234.238 04/04 03:11
推 wetor : 學生快點畢業買一台自己組的 61.57.105.82 04/04 03:15
推 chen5512 : 你朋友都在抱怨你了,你還自找麻煩 122.254.29.109 04/04 03:17
→ chen5512 : 管他幹嘛? 122.254.29.109 04/04 03:17
→ chen5512 : 預算4K目前買1050TI應該買的到,這 122.254.29.109 04/04 03:19
→ chen5512 : 片應該是套裝機能用的最高等級了 122.254.29.109 04/04 03:20
噓 RONC : 人生不用活得這麼賤 101.3.121.203 04/04 03:21
→ omage : 朋友是男的女的?男的放生,女的沒要 125.230.47.96 04/04 03:23
→ omage : 追她也放生 125.230.47.96 04/04 03:23
真的是男的啦
→ ketrobo : 人家親戚就是不想淌渾水才開套裝清 36.225.14.47 04/04 03:33
→ ketrobo : 單 36.225.14.47 04/04 03:33
推 cakin : 那個應該不是特規吧 而是intel制定 114.38.88.41 04/04 03:33
→ cakin : 的新供電規格 114.38.88.41 04/04 03:33
回C大,我看不是,那個新供電規格給的是10pin,但這個供電是8pin的
→ gcobc12632 : 我就想問哪來這麼多親戚朋友都剛好 180.218.158.27 04/04 03:50
→ gcobc12632 : 是工程師然後都剛好會配盤子電腦= = 180.218.158.27 04/04 03:50
推 ATND : 他選的是親戚推薦的還怪你,這種叫 118.233.95.14 04/04 03:52
→ ATND : 朋友嗎 118.233.95.14 04/04 03:52
噓 tom282f3 : 朋友一定很正== 111.82.90.126 04/04 03:53
朋友是男的==
→ allyourshit : 這朋友一定有D 220.133.51.88 04/04 04:02
沒有啦==
→ allyourshit : 然後你的腦袋是十字形還是一字形? 220.133.51.88 04/04 04:03
我覺得應該是特規六芒星...
→ violegrace : 叫他不要玩遊戲 乖乖看書 122.121.109.13 04/04 04:04
推 ualileigod : dell套裝機好處是維修直接到府修到 36.227.40.160 04/04 04:06
→ ualileigod : 好為止,對電腦一竅不通的會比懂電 36.227.40.160 04/04 04:06
→ ualileigod : 腦的人更慌更易怒,難道你要一天到 36.227.40.160 04/04 04:06
→ ualileigod : 晚幫人跑腿? 36.227.40.160 04/04 04:06
→ justicebb : 套裝機也直接搞個獨顯的比較穩,要 123.110.159.35 04/04 04:10
→ justicebb : 玩遊戲還內顯,吐血 123.110.159.35 04/04 04:10
→ justicebb : 對小白來說真的是推套裝機實在,幫 123.110.159.35 04/04 04:11
→ justicebb : 人省不會感謝你,但是有問題第一個 123.110.159.35 04/04 04:11
→ justicebb : 找你 123.110.159.35 04/04 04:11
→ justicebb : 套裝機直接跟他說也打電話客服就好 123.110.159.35 04/04 04:12
→ justicebb : 了,就當手機那樣 123.110.159.35 04/04 04:12
→ justicebb : 就連做小店的也不太願意做碰友的單 123.110.159.35 04/04 04:13
→ justicebb : 了,除非是用來坑的朋友XD 123.110.159.35 04/04 04:13
→ justicebb : 現在碰友最多就是原價屋單開一開叫 123.110.159.35 04/04 04:15
→ justicebb : 對方自己去組,被店員洗自己的事 123.110.159.35 04/04 04:15
推 jh961202 : 供電會不會是ATX12VO?這個是i皇自 1.163.220.234 04/04 04:20
→ jh961202 : 己弄的規格 1.163.220.234 04/04 04:20
回J大,那個是10pin主供電,但這個是8pin的
推 justicebb : 現在不外乎只剩幾種 123.110.159.35 04/04 04:23
→ justicebb : 1.卡免插電卡天花板撐著用 123.110.159.35 04/04 04:23
→ justicebb : 2.打給客服尋問升級協助 123.110.159.35 04/04 04:23
→ justicebb : 3.網購的話退貨折舊 123.110.159.35 04/04 04:23
→ justicebb : 4.賣掉止損 123.110.159.35 04/04 04:23
→ justicebb : 5.絕交 123.110.159.35 04/04 04:23
推 wetor : 藝人店有3910搭1650,也能玩很多東 61.57.105.82 04/04 04:32
→ wetor : 西惹 61.57.105.82 04/04 04:32
→ TrueTears : 套裝機很多特規電源 經手過蠻多Acer 220.135.32.82 04/04 04:33
→ TrueTears : 的1155/1150套裝機 很多都SATA供電 220.135.32.82 04/04 04:34
→ TrueTears : 也是要從主板拉 220.135.32.82 04/04 04:34
噓 ericinttu : 看誰出的錢就聽誰的啊 61.228.41.110 04/04 04:39
推 justicebb : 套裝機的板穩定性跟壽命都不錯,畢 123.110.159.35 04/04 04:39
→ justicebb : 竟閹割越多,零件越少,故障率越低 123.110.159.35 04/04 04:39
→ justicebb : XD 123.110.159.35 04/04 04:39
→ wetor : 好有一篇,psu是240w也上1650 61.57.105.82 04/04 04:40
噓 ericinttu : "方案一的CPU畢竟不差,換個電供" 61.228.41.110 04/04 04:45
→ ericinttu : 套裝機換電供 雷的是誰很清楚八 61.228.41.110 04/04 04:46
→ bian0977 : 請你朋友去找那個工程師親戚處理啊 101.136.181.38 04/04 04:58
推 yukiinsummer: 建議放生 想到有一篇幫組電腦 結果 101.10.94.107 04/04 05:30
→ yukiinsummer: 還被當偷抽佣 101.10.94.107 04/04 05:30
噓 suifong : 醒122.116.107.218 04/04 05:35
推 zhighboyz : 可見這工程師有多討厭你朋友 114.136.77.50 04/04 06:15
推 h0110022 : 我自己設備 同事碩士畢業連記憶體跟 36.231.190.226 04/04 06:25
→ h0110022 : 硬碟都分不清楚XD 36.231.190.226 04/04 06:25
→ h0110022 : 平常沒在碰搞不清楚正常啦 36.231.190.226 04/04 06:26
噓 seray : 干卿底事,莫擋人財路 49.159.209.75 04/04 06:26
→ Dcpp2015 : 直接建議他去買Dell 的,3910算了218.166.173.169 04/04 06:28
→ Dcpp2015 : ,這種套裝洗羊機,還能比品牌機吸218.166.173.169 04/04 06:28
→ Dcpp2015 : 引人?218.166.173.169 04/04 06:28
→ Dcpp2015 : 買東西找親戚就最笨的,坑都是坑自218.166.173.169 04/04 06:28
→ Dcpp2015 : 己人,坑了你還不敢講。218.166.173.169 04/04 06:28
→ Dcpp2015 : 看到CPU -Z了,你這個就Dell 的阿218.166.173.169 04/04 06:30
→ Dcpp2015 : ,買品牌機搞擴充升級,是搞自己的218.166.173.169 04/04 06:30
→ Dcpp2015 : 。218.166.173.169 04/04 06:30
→ Dcpp2015 : RX550買4G是要玩模擬器喔,這東西218.166.173.169 04/04 06:33
→ Dcpp2015 : 有4G也玩不了什麼遊戲。218.166.173.169 04/04 06:33
→ Dcpp2015 : 沒意外的話,他這台就是Dell 的391218.166.173.169 04/04 06:34
→ Dcpp2015 : 0了,目前Dell 的12代應該只有這一218.166.173.169 04/04 06:34
→ Dcpp2015 : 款。218.166.173.169 04/04 06:34
推 jasop : 坑大了 不是說價差 是說不符所需 1.168.1.38 04/04 06:45
推 MTBSsales : 個人用、一言堂,甚至都反過來質疑 27.246.193.231 04/04 06:55
→ MTBSsales : 你的能力,你還為他選的垃圾煩惱什 27.246.193.231 04/04 06:55
→ MTBSsales : 麼? 27.246.193.231 04/04 06:55
推 greg7575 : 不關你的事 27.53.41.230 04/04 06:55
→ pc0805 : 幫他幹嘛 114.34.84.80 04/04 07:01
推 aioloslin : 一開始只信親戚的時候就來不及了 36.228.137.202 04/04 07:04
推 smsd : 你覺得他不聽勸, 那現在網友勸你不 73.202.48.124 04/04 07:09
→ smsd : 要管, 你聽不聽呢 73.202.48.124 04/04 07:09
回S大,我不是聽了就是在聽的路上
推 k75131 : 笑死 工程師就一定懂電腦喔? 218.164.147.5 04/04 07:10
→ k75131 : 不聽勸 還敢向你抱怨 這種朋友 218.164.147.5 04/04 07:12
→ k75131 : 還是絕交啦 218.164.147.5 04/04 07:12
→ ZhouGongJin : 礦老闆贊助可能都比這規格好 42.76.236.56 04/04 07:14
→ f0918069939 : 我說真的 沒必要幫忙當工具人 1.34.10.82 04/04 07:16
→ f0918069939 : 畢竟花錢是人家父母親 1.34.10.82 04/04 07:17
→ f0918069939 : 家長說不定 只希望能上網做報告就好 1.34.10.82 04/04 07:17
噓 ericinttu : 樓下有誰想要買套裝機一來就破保的? 61.228.41.110 04/04 07:18
回E大,應該是不會,原廠的說明書其實還有如何拆裝的教學
→ f0918069939 : 而且後續有問題 你要免費處理嗎 1.34.10.82 04/04 07:19
→ ericinttu : 你朋友把你的話跟家人親戚講一遍 61.228.41.110 04/04 07:19
→ ericinttu : 它們會覺得誰雷呢? 61.228.41.110 04/04 07:19
推 michaelgodtw: 套裝機不可能給你這樣改,拆殼封條 112.104.28.32 04/04 07:19
→ michaelgodtw: 沒了,搞不好保固就破了 112.104.28.32 04/04 07:19
→ f0918069939 : 再來 我其實很討厭無償幫忙組裝 1.34.10.82 04/04 07:21
→ f0918069939 : 以前覺得沒領錢 就當作功德 1.34.10.82 04/04 07:22
→ f0918069939 : 後來發現 人家要是有問題就一直call 1.34.10.82 04/04 07:22
→ f0918069939 : 你不第一時間幫忙處理 人家還會不爽 1.34.10.82 04/04 07:24
推 pkro12345 : 看盤子花錢買垃圾就是舒服 180.217.25.169 04/04 07:25
當盤子是我朋友的時候就不舒服了QQ
→ spfy : 你可以繼續勸他阿 就像鄉民勸你一樣 118.150.69.161 04/04 07:31
→ spfy : 你在幫下去就黑了 懂? 118.150.69.161 04/04 07:32
推 michaelgodtw: 像dell軟體都要測相容性,你顯示卡 112.104.28.32 04/04 07:33
→ michaelgodtw: 上去,程式有問題算誰的?你以為套 112.104.28.32 04/04 07:33
→ michaelgodtw: 裝在賺什麼錢 112.104.28.32 04/04 07:33
→ michaelgodtw: 不是國內a m g那些爛貨套裝在搞的 112.104.28.32 04/04 07:33
噓 jackq : 不想看盤子就不要看阿 出社會幫這種 112.78.65.217 04/04 07:37
→ jackq : 忙結局不就吃力不討好 沒啥好建議的 112.78.65.217 04/04 07:37
→ jackq : 當初裝作沒看到別當爛好人最實際 112.78.65.217 04/04 07:37
推 moc050513 : 哪家的工程師那麼雷。 還是親戚欠 36.228.89.169 04/04 07:43
→ moc050513 : 了幾千萬要這樣報復 36.228.89.169 04/04 07:43
噓 vsoog : 整台拿去賣,重買啦 42.77.107.121 04/04 07:49
推 icexfox : 就別亂加東西了,之後要出保才不會 49.216.43.193 04/04 07:52
→ icexfox : 又怪你 49.216.43.193 04/04 07:52
推 Gsanz : 叫他去找工程師親戚處理 111.246.95.109 04/04 07:54
推 sova0809 : 套裝別亂動 動了出事就是你的責任 42.77.190.4 04/04 07:57
推 alexqwer : 人家結婚你要幫生子? 111.82.140.35 04/04 08:04
尷尬的是他女友我還認識
噓 IokUdiefirst: 你朋友照片分個 硬要幫他幹什麼? 111.240.124.53 04/04 08:05
推 MacBookAir12: dell 的就不要想太多 給你換 SSD 記101.136.243.229 04/04 08:06
→ MacBookAir12: 憶體就差不多了101.136.243.229 04/04 08:06
→ d92100 : 這種當他們不相信你的時候就要放生 1.162.192.147 04/04 08:07
→ d92100 : 了啦~有問題去找那個親戚啦 1.162.192.147 04/04 08:07
推 giveUstars : 他親戚很懂 有事叩dell 是你不懂 101.10.110.1 04/04 08:27
推 AddictoBear : 我覺得啦,不懂電腦就買套裝,無論 223.137.16.28 04/04 08:37
→ AddictoBear : 是親戚、朋友都不要幫人組電腦,盤 223.137.16.28 04/04 08:37
→ AddictoBear : 不盤是別人的事情,連說都不要說最 223.137.16.28 04/04 08:37
→ AddictoBear : 好。幫人組電腦,當事人不懂,出事 223.137.16.28 04/04 08:37
→ AddictoBear : 找你,可能還會被說閒話,別好心被 223.137.16.28 04/04 08:37
→ AddictoBear : 雷親。 223.137.16.28 04/04 08:37
推 Samuellu : 笑,以後交給他親戚,你千萬別再碰 36.231.56.134 04/04 08:40
→ Samuellu : 不然到時候又有得揮...保重 36.231.56.134 04/04 08:40
噓 IokUdiefirst: 電腦以後出事就怪你怎麼幫她亂挑 111.240.124.53 04/04 08:41
推 AddictoBear : 你看人家親戚推薦套裝電腦,你也覺 223.137.16.28 04/04 08:41
→ AddictoBear : 得朋友盤。最好連推薦都不要推薦 223.137.16.28 04/04 08:41
→ IokUdiefirst: 這種憨憨就是欠經驗教訓 111.240.124.53 04/04 08:41
推 bhis : 這種你還管他幹嘛,讓他聽工程師的 36.231.157.37 04/04 08:42
→ bhis : 就好,還管後續? 36.231.157.37 04/04 08:42
→ f0918069939 : 親戚才是最聰明 直接叫他們買套裝機 1.34.10.82 04/04 08:43
→ f0918069939 : 出事dell直接送修 還是要當永久客服 1.34.10.82 04/04 08:46
→ f0918069939 : 兼組裝工具人? 1.34.10.82 04/04 08:46
推 kaj1983 : 放生他,這種電腦只有砍掉重練才能 114.40.228.43 04/04 08:52
→ kaj1983 : 玩apex了 114.40.228.43 04/04 08:52
推 riverkid20 : 不信任你,你還要善後擦屁股!?原來 36.234.97.49 04/04 08:53
→ riverkid20 : 的工程師人勒 36.234.97.49 04/04 08:53
→ kaj1983 : 反正錢再賺就有,學到經驗對他來說 114.40.228.43 04/04 08:53
→ kaj1983 : 才是無價之寶 114.40.228.43 04/04 08:53
→ kaj1983 : 那2張都不足以玩apex,你別再推他浪 114.40.228.43 04/04 08:55
→ kaj1983 : 費錢了,不然又要被怪推拉基給他 114.40.228.43 04/04 08:55
→ kaj1983 : 如果成績好的話,你推他去當家教一 114.40.228.43 04/04 08:57
→ kaj1983 : 個月就賺回來了也不用怕XD 114.40.228.43 04/04 08:57
→ LMANA : 不用理他 別浪費你的時間了 相信我223.138.249.208 04/04 09:06
→ LMANA : 這種事我遇過太多了223.138.249.208 04/04 09:06
→ LMANA : 我現在一律只幫配單 要買自己去原223.138.249.208 04/04 09:08
→ LMANA : 價屋訂 剩下的去跟店家揮 送修還是223.138.249.208 04/04 09:08
→ LMANA : 被洗單都不關我的事223.138.249.208 04/04 09:08
→ WarIII : 套裝機為啥溢價 就是讓你有人找啊 114.41.141.145 04/04 09:14
→ WarIII : 自討沒趣 幹嘛 不懂推薦買套裝機 114.41.141.145 04/04 09:14
→ WarIII : 那位才是真懂 所以他不用發靠北文 114.41.141.145 04/04 09:14
→ andynorth : 直接放生就好,套裝的唯一價值就是 27.242.160.224 04/04 09:21
→ andynorth : 廠商的服務 27.242.160.224 04/04 09:21
推 TFsonG : 堅持要套裝幹嘛幫他 42.75.23.184 04/04 09:31
→ kisia : 不要理他 不關你的事125.230.237.142 04/04 09:49
推 jakkx : 這個麻煩不知是你找的還他找的… 203.73.243.28 04/04 10:10
推 munichuihsin: 發動忍法,神隱之術。對方家長堅持 210.71.213.29 04/04 10:12
→ munichuihsin: 品牌,自己要負責,也許人家本來就 210.71.213.29 04/04 10:12
→ munichuihsin: 不打算小孩玩遊戲,何必混淌水? 210.71.213.29 04/04 10:12
→ d92100 : 套裝不是問題~問題是也沒符合需求 1.162.192.147 04/04 10:13
→ d92100 : 啊~也許出錢的家長不想上到那規格 1.162.192.147 04/04 10:13
→ d92100 : 是學生就不要想那些有的沒的(誤 1.162.192.147 04/04 10:13
→ Minihil : 我覺得你吃飽太閒欸XD 給意見可以決 61.227.187.211 04/04 10:13
→ Minihil : 定怎樣她的事 錢又不是你花的 61.227.187.211 04/04 10:14
回M大,吃飽太閒的話可能有一點吧
但當我這個朋友拿12400內顯說出「哇,lol的FPS可以跑到80耶,好爽喔」這種話的時候
我是有點於心不忍啦,5600G跑200FPS跟喝水一樣啊...
推 jakkx : 出錢的是對方父母,就如同上面所說 203.73.243.28 04/04 10:15
→ jakkx : 本來就想買一台就搞定能做事就好 203.73.243.28 04/04 10:15
→ jakkx : 那麻煩那來- - 203.73.243.28 04/04 10:15
推 lockcole : 你是不是想上他? 59.115.209.3 04/04 10:17
朋友是男的啦==
※ 編輯: fantasyice (140.112.73.221 臺灣), 04/04/2022 10:25:18
推 davev : 工程師? 工讀生吧116.241.106.116 04/04 10:28
推 galactic : 相信大家都不希望浪費時間去淌渾水 223.138.230.56 04/04 10:38
→ galactic : ,所以就放手吧 223.138.230.56 04/04 10:38
噓 zoilin : 你是吃飽太閒? 103.130.93.192 04/04 10:39
推 jay920314 : 慘 給家人決定果然沒好事 外行管內 61.231.132.154 04/04 10:44
→ jay920314 : 行 更別說外行找內行 當盤子的命 61.231.132.154 04/04 10:44
推 ttping : 別淌渾水( 42.72.31.130 04/04 10:45
推 Iemarah : 勸你別多事 69.28.93.147 04/04 10:46
噓 dickyjay : 跟懂不懂無關,誰出錢誰決定,不滿 114.34.85.120 04/04 10:46
→ dickyjay : 意金主的決定就自己出錢 114.34.85.120 04/04 10:46
→ yun1019 : 誰願意修,就聽誰的買 118.167.85.6 04/04 10:52
推 awss1971 : 工程師有很多種...廠務 環安 品管 114.32.234.214 04/04 10:56
→ as920909 : 熱臉貼冷屁股 118.161.165.15 04/04 10:57
推 yymeow : 放生,請工程師親戚處理 125.227.33.45 04/04 10:59
推 tint : 理論上還會有RX6400或其他名稱 218.187.87.173 04/04 11:03
→ tint : 就是Navi24的免外接供電獨顯 218.187.87.173 04/04 11:04
→ tint : 等級低於6500XT 但不需外接供電 218.187.87.173 04/04 11:04
→ tint : 照之前新聞 應該快上市零售了 218.187.87.173 04/04 11:05
回T大,這張板子砍PCIe 4.0,我是擔心會造成6400的效能瓶頸所以沒考慮
推 Aquarius126 : 你推這兩張也是絕配w 101.9.33.65 04/04 11:13
→ Aquarius126 : 最快解法就是外接式獨立顯卡,有TB3 101.9.33.65 04/04 11:16
→ Aquarius126 : /TB4的話,直接買現成產品,不然就 101.9.33.65 04/04 11:16
→ Aquarius126 : 是從m.2跟pcie拉一個出來 101.9.33.65 04/04 11:16
回A大,外接顯卡全套設備跟這台套裝機一樣貴了......
推 nyy24cano : 放生…讓他好好體會套裝機的笑能101.137.169.139 04/04 11:17
→ gbcg9725 : 外接顯卡成本可能比那台主機還貴XD 110.26.134.187 04/04 11:20
→ r02182828 : 確定不符需求怎麼就變你的事 1.161.65.216 04/04 11:22
→ r02182828 : 先用用看也用過了 不合用親戚負責阿 1.161.65.216 04/04 11:23
推 bear753951 : 不懂電腦買套裝是正確的,有事打客 27.52.164.132 04/04 11:29
→ bear753951 : 服就好,不然你會被煩死 27.52.164.132 04/04 11:29
→ wylscott : 套裝電腦就是有它的市場 懶人專用 203.75.79.18 04/04 11:30
→ kazuma2010 : 放生210.209.227.184 04/04 11:39
推 mscp : 講不聽的朋友我一律建議放生,不要 1.160.16.15 04/04 11:39
→ mscp : 跟他談電腦的事了,讓他自生自滅 1.160.16.15 04/04 11:39
→ mscp : 一切都是他自己的選擇 1.160.16.15 04/04 11:40
推 kevin1221 : 放生,讓他被親戚坑一次就知道乖118.165.112.231 04/04 11:43
推 tint : 如果能接受二手 也許可以去找找看 218.187.87.173 04/04 11:45
→ tint : 有沒有便宜的P2000或P2200繪圖卡 218.187.87.173 04/04 11:45
→ tint : 這二張遊戲效能是1060的弱化等級 218.187.87.173 04/04 11:46
→ tint : 但免外接供電且僅佔單槽 218.187.87.173 04/04 11:47
→ tint : 不過目前行情可能會超出你預算一些 218.187.87.173 04/04 11:47
推 MidnightHui : 沒有做好要一直幫忙處理的準備的話 180.217.75.3 04/04 11:53
→ MidnightHui : ,買套裝,真的別那麼天真套裝議價 180.217.75.3 04/04 11:53
→ MidnightHui : 幾千為何還賣得掉,服務不用錢啊?D 180.217.75.3 04/04 11:53
→ MidnightHui : IY有保固,過幾年主板壞了你要去他 180.217.75.3 04/04 11:53
→ MidnightHui : 家幫他拆送,回來再幫他裝? 180.217.75.3 04/04 11:53
→ poz93 : 親戚跑來問買電腦 我也是網路隨便 124.218.68.87 04/04 11:55
→ poz93 : 選幾個預算內的套裝機給他 以後有 124.218.68.87 04/04 11:55
→ poz93 : 電腦問題就去找廠商 124.218.68.87 04/04 11:55
噓 apley : 直接放生,叫他親戚負責調較,看是220.141.202.240 04/04 11:55
→ apley : 最後你朋友還是他親戚收場。下一次220.141.202.240 04/04 11:55
→ apley : 就會知道,沒事不要隨便嘴炮攬事情220.141.202.240 04/04 11:56
→ poz93 : 朋友或很熟的親戚才會聽他需求 找 124.218.68.87 04/04 11:56
→ poz93 : 一下板上資料和配單 配一組給他 124.218.68.87 04/04 11:56
→ poz93 : 要知道配單就代表還要負責事後維修 124.218.68.87 04/04 11:58
→ poz93 : 畢竟當初是你幫他組這台電腦的 以 124.218.68.87 04/04 11:58
→ poz93 : 後有問題他當然找你解決 124.218.68.87 04/04 11:58
推 kamir : 多花點錢,找免插電的GTX1650, 會 223.140.117.73 04/04 12:11
→ kamir : 好不少 223.140.117.73 04/04 12:11
→ uz1216 : 我是建議放生啦,反正你能勸的都勸 111.83.43.189 04/04 12:18
→ uz1216 : 了,他還是相信親戚那就讓他去吧 111.83.43.189 04/04 12:18
推 nacoojohn : 不過這個選一沒什麼問題吧 39.8.158.9 04/04 12:29
回N大,我只能從三台裡面選一台沒那麼糟的,我沒辦法告訴他垃圾怎麼吃比較香啊
→ tobeensi : 我覺得是溝買者的問題,不是你+親戚220.136.195.158 04/04 12:39
→ tobeensi : 的問題220.136.195.158 04/04 12:40
→ tobeensi : 買5600G的套裝電腦就沒擴充的問題?220.136.195.158 04/04 12:41
→ tobeensi : 玩apex 5600G也是到堪用, 他要升級220.136.195.158 04/04 12:42
→ tobeensi : 還不是一樣會遇到擴充問題220.136.195.158 04/04 12:42
回T大,5600G對他來說也沒什麼需要擴充了,至少Vega 7 5000的效能比祖傳UHD730好很多
→ tobeensi : 而且如果是買合理價位的文書套裝機220.136.195.158 04/04 12:43
→ tobeensi : 到底哪邊"盤子"了?220.136.195.158 04/04 12:44
→ tobeensi : 如果選組裝, 後面就是維修檢測幫忙220.136.195.158 04/04 12:45
→ tobeensi : 的問題, 當然如果你全包不會有問題220.136.195.158 04/04 12:45
→ boringuy : 親戚才是對的,你拿自組比品牌套裝 220.132.243.3 04/04 12:46
→ boringuy : 簡直莫名其妙,壞了你要來修嗎 220.132.243.3 04/04 12:46
→ boringuy : 問題在你朋友預算不夠,要玩Apex但是 220.132.243.3 04/04 12:49
→ boringuy : 預算只買得起品牌機UHD730 220.132.243.3 04/04 12:49
→ tobeensi : 其實20K是可以拿有1650的套裝機220.136.195.158 04/04 12:54
推 ericyou0122 : 親戚朋友的工程師果然是工程師,推 101.136.253.82 04/04 12:55
→ ericyou0122 : 後面不用他浪費時間處理的方案實際 101.136.253.82 04/04 12:55
→ ericyou0122 : 多了,說不定知道連升級都不行,那 101.136.253.82 04/04 12:55
→ ericyou0122 : 更棒 101.136.253.82 04/04 12:55
→ tobeensi : 可議的點是其實是可以找有1650的機220.136.195.158 04/04 12:56
→ tobeensi : 但這些文書機真的不是盤, 而是不完220.136.195.158 04/04 12:57
→ tobeensi : 全符合需求, 都要玩apex了就不可能220.136.195.158 04/04 12:57
→ tobeensi : 能以12400的內顯去玩220.136.195.158 04/04 12:57
→ tobeensi : PC24有找到聯想10400+1650的機器220.136.195.158 04/04 12:59
→ tobeensi : 18999~20999(16G RAM+256SSD+1T HD)220.136.195.158 04/04 13:00
→ tobeensi : 這種就會更合適, 即便它是10400220.136.195.158 04/04 13:01
→ boringuy : 我猜錢是爸媽出的,在爸媽面前不敢跟 220.132.243.3 04/04 13:01
→ tobeensi : 買東西其實要看一些因素, 不是單一220.136.195.158 04/04 13:02
→ boringuy : 親戚說要玩遊戲,親戚當然推適合的 220.132.243.3 04/04 13:02
→ tobeensi : 甚麼好甚麼不好. 這個案例應該家長220.136.195.158 04/04 13:02
→ boringuy : 低預算文書機給父母,朋友再想說後面 220.132.243.3 04/04 13:02
→ tobeensi : 出錢, 然後家長出錢基本上後面問提220.136.195.158 04/04 13:02
→ kyofire88 : 該換朋友了 59.126.7.45 04/04 13:03
→ boringuy : 補上顯卡就能玩,結果就是特規不行 220.132.243.3 04/04 13:03
→ tobeensi : 一出就會沒完沒了,所以親戚套裝合理220.136.195.158 04/04 13:03
→ tobeensi : 但是就需求來說, 選錯機器了220.136.195.158 04/04 13:03
→ tobeensi : 以1650的單買價, 絕對不可能分開買220.136.195.158 04/04 13:04
→ boringuy : 只能說小朋友還是多存點錢吧 220.132.243.3 04/04 13:04
→ tobeensi : 一台i5的套裝機大概都要16/17K了220.136.195.158 04/04 13:05
→ tobeensi : 那其實就應該嘗試挑有1650的套裝機220.136.195.158 04/04 13:05
→ tobeensi : 即便CPU可能是10代的10400220.136.195.158 04/04 13:05
推 jakkx : 就推的人的選擇開頭就被出錢的人打 203.73.243.28 04/04 13:05
→ jakkx : 槍了啊。方向一開始就錯了 203.73.243.28 04/04 13:06
→ jakkx : 那製造麻煩的是誰- - 203.73.243.28 04/04 13:06
→ tobeensi : 如果是拿5600G的套裝, 以價位來看220.136.195.158 04/04 13:06
→ tobeensi : 可能選10400+1650會更為合適220.136.195.158 04/04 13:06
→ jakkx : 推的人一開始就不是從品牌去考慮了 203.73.243.28 04/04 13:07
→ tobeensi : 如果是組裝, 那就請慢慢配置, 然後220.136.195.158 04/04 13:07
推 feisky : 個人強烈建議不要淌混水,若出問題 36.237.167.209 04/04 13:07
→ jakkx : 出錢的一開始就只考慮品牌。很單純 203.73.243.28 04/04 13:07
→ feisky : 都會說你拆機加裝的出問題,要裝東 36.237.167.209 04/04 13:07
→ tobeensi : 你要包3到5年的口頭或實體查修維護220.136.195.158 04/04 13:07
→ tobeensi : 選套裝沒問題, 主要是選錯機器220.136.195.158 04/04 13:08
→ feisky : 西,就抱去找當時出主意的"工程師" 36.237.167.209 04/04 13:08
→ jakkx : 打槍是正常的。一開始若有抓到對方 203.73.243.28 04/04 13:08
→ jakkx : 的需求就沒這種麻煩 203.73.243.28 04/04 13:08
→ tobeensi : 所以你就不要講話了, 有問題問親戚220.136.195.158 04/04 13:08
→ feisky : 再好的朋友一旦牽扯到"利益"都有事 36.237.167.209 04/04 13:08
→ tobeensi : 畢竟是親戚挑錯機器的, 他負責220.136.195.158 04/04 13:09
→ tobeensi : 你沒辦法補救甚麼東西, 除非退貨220.136.195.158 04/04 13:09
→ feisky : 你都說好友都在"抱怨"了,真的有 36.237.167.209 04/04 13:09
→ tobeensi : 還能退貨嗎?220.136.195.158 04/04 13:09
回T大,原本朋友是要退貨了,結果對方家長說「沒關係,先用用看」
→ feisky : 幫你當好友,就不會這樣了 36.237.167.209 04/04 13:09
→ tobeensi : 其實親戚/好友不好當啦, 畢竟是家長220.136.195.158 04/04 13:10
→ tobeensi : 出錢, 擁有權在家長而不是小孩子220.136.195.158 04/04 13:11
→ boringuy : 說不定是家長跟親戚指定要不能玩的 220.132.243.3 04/04 13:11
回B大,其實我也有想過這個可能性,但朋友跟我說他家人應該不會這樣
→ tobeensi : 要省後續的麻煩, 當然挑套裝最好220.136.195.158 04/04 13:11
→ tobeensi : 對阿, 或許家長有講說不要能遊戲的220.136.195.158 04/04 13:11
→ tobeensi : 那你當然也不會知道220.136.195.158 04/04 13:11
→ tobeensi : 馬後炮來看, 我覺得選錯機器, 需求220.136.195.158 04/04 13:12
→ tobeensi : 跟機器有落差, 是可以選有1650的機220.136.195.158 04/04 13:12
→ tobeensi : 價格也是在21K內(聯想10400+1650)220.136.195.158 04/04 13:13
→ tobeensi : 選套裝不盤, 只是選錯機器就不好了220.136.195.158 04/04 13:14
→ tobeensi : 如果套裝還可以退貨, 我建議退貨220.136.195.158 04/04 13:15
推 RGZ91B : 同意boringuy講的 搞不好是長輩指示 220.135.18.226 04/04 13:15
→ tobeensi : 改訂10代以上i5+1650的套裝機220.136.195.158 04/04 13:15
→ RGZ91B : 那位親戚工程師配出不能跑遊戲的單 220.135.18.226 04/04 13:16
→ RGZ91B : 然後又不想背鍋 乾脆丟三個方案給 220.135.18.226 04/04 13:16
→ RGZ91B : 原PO來選 220.135.18.226 04/04 13:16
→ tobeensi : 覺得這沒有不當朋友問題, 就是經濟220.136.195.158 04/04 13:18
→ tobeensi : 未獨立狀況下很自然的購買狀況220.136.195.158 04/04 13:19
→ tobeensi : 錢不是他的, 他當然相對沒有話語權220.136.195.158 04/04 13:19
→ tobeensi : 所以不合需求當然是只能抱怨了220.136.195.158 04/04 13:19
→ tobeensi : 所以, 能退貨就退貨, 改訂正確機器220.136.195.158 04/04 13:20
→ tobeensi : 不能退貨, 那就親戚跟父母去解決220.136.195.158 04/04 13:20
→ tobeensi : 你大概沒有甚麼能插入的空間220.136.195.158 04/04 13:21
→ tobeensi : 因為這個4K應該是零用錢, 而不是家220.136.195.158 04/04 13:21
→ tobeensi : 長出錢對吧220.136.195.158 04/04 13:22
T大答對了
→ boringuy : 最適合的應該是第2台才有擴充空間 220.132.243.3 04/04 13:25
→ boringuy : 不過大概看到10代就反彈 220.132.243.3 04/04 13:26
回B大,最早的構想是即將上市的RX6400,不過10代沒有PCIe 4.0,擔心會有效能瓶頸
→ boringuy : 但沒想過這是不用花自己錢的10代 220.132.243.3 04/04 13:26
推 tobeensi : Lenovo IdeaCentre Gaming5 GTX1650220.136.195.158 04/04 13:27
→ tobeensi : 這台即便是10400, 還是能滿足需求220.136.195.158 04/04 13:27
→ tobeensi : PC24底價是18,990220.136.195.158 04/04 13:29
→ boringuy : DG1撐一陣子,等顯卡崩盤就能換了 220.132.243.3 04/04 13:29
→ tobeensi : 最好的方法是退掉, 改訂新機 就這樣220.136.195.158 04/04 13:30
→ tobeensi : 但是退掉, 一定會被家長罵www220.136.195.158 04/04 13:31
推 sachialanlus: 是不是女的 不然你這麼用心良苦 220.142.78.210 04/04 13:50
真的是男的啦
推 guolong : 基本上第一次不聽你跑去當盤,後面 42.72.1.210 04/04 13:56
→ guolong : 我也懶得理他了,讓他自己踩地雷4K 42.72.1.210 04/04 13:56
→ guolong : 吧 42.72.1.210 04/04 13:56
推 duck329 : 放生,太麻煩了,加你那兩張顯卡 49.159.176.195 04/04 14:04
→ duck329 : 玩APEX也不會順到哪,到時候又靠么 49.159.176.195 04/04 14:04
→ duck329 : 多花四千結果一樣跑不動 49.159.176.195 04/04 14:05
推 tactical : 誠心建議這朋友恐怕只是你自以為的 59.125.76.84 04/04 14:07
→ tactical : 對方根本不相信你,何來好友之說 59.125.76.84 04/04 14:08
推 tobeensi : 其實常有啦, 你跟朋友親戚推薦A, 結220.136.195.158 04/04 14:08
→ tobeensi : 果買到D去了www220.136.195.158 04/04 14:09
→ tactical : 問好友給了答案,就算是錯的也得跟 59.125.76.84 04/04 14:09
→ tactical : 付的不是錢,是你們之間的友誼 59.125.76.84 04/04 14:09
→ tobeensi : 更何況不是朋友付錢, 是長輩付錢XD220.136.195.158 04/04 14:11
推 doraemon3838: 別理他,不要搞到你們鬧絕交 27.246.34.205 04/04 14:21
推 keyman2 : 這麼用心 一定是優秀的工具人 61.230.233.79 04/04 14:25
噓 QBRoboT : 套裝的溢價就是買售後服務,除非他 101.9.134.194 04/04 14:28
→ QBRoboT : 選自組後,出狀況你會幫他處理啦 101.9.134.194 04/04 14:28
推 tw168 : 工程師不見得懂電腦規格啊 環境美 111.82.74.47 04/04 14:44
→ tw168 : 化工程師有沒有聽過 111.82.74.47 04/04 14:44
推 dentalkung : 朋友是男的就放生吧 36.226.88.17 04/04 14:50
噓 mikejan : 有問題的是你 你不知道型號就亂建議 114.137.46.2 04/04 14:51
→ mikejan : 型號都不知道 就在腦補換東換西 114.137.46.2 04/04 14:53
回M大,其實這台3910當初就不符合他們的需求了
背板IO不夠他們常駐的USB設備(印表機等)使用,我當初已經跟他們說過了,但他們不聽勸
推 abreads : 套裝機的優點就是出事直接找廠商啊 61.228.35.180 04/04 15:23
噓 sdd5426 : 管這麼多幹嘛 你是想上人家喔111.240.211.246 04/04 15:36
真的是男的啦 哭啊 我說好幾次了
推 RahabYang : 他工程師親戚直接推dell,可能也是 223.137.34.191 04/04 16:11
→ RahabYang : 不想理這破事,說真的事主不懂又不 223.137.34.191 04/04 16:11
→ RahabYang : 去查,要我也推套裝機打發 223.137.34.191 04/04 16:11
→ RahabYang : 對吼,搞不好家長指名要不能玩的, 223.137.34.191 04/04 16:14
→ RahabYang : 這樣雷的是你不是工程師 223.137.34.191 04/04 16:14
噓 RahabYang : 仔細想想雷的是你,你沒搞懂出錢的 223.137.34.191 04/04 16:20
→ RahabYang : 人的需求,你只是想推自己覺得好的 223.137.34.191 04/04 16:20
→ RahabYang : 方案,這樣當然被業主打槍 223.137.34.191 04/04 16:20
回R大,我上面回M大已經說過了,這台3910其實更不符合業主的需求
我舉我原本說的方案好了,就算是華擎最便宜的那張A520,背板IO也有U2*2+U3*4
對比這台3910,背板IO只有U2和U3各兩個,常駐滑鼠、鍵盤、印表機、視訊設備之類的立刻就不夠了
現在我朋友已經要把部分設備插到前板才夠用了
→ wuyiulin : 沒差,那小朋友生在這種家庭沒遊戲 111.252.42.73 04/04 16:49
→ wuyiulin : 玩剛好而已。 111.252.42.73 04/04 16:49
推 Yjizz : XD 他朋友工程師也太弱了 這年代goo 42.76.98.64 04/04 16:52
→ Yjizz : gke都不會 42.76.98.64 04/04 16:52
→ Yjizz : 推文說的 放生吧 42.76.98.64 04/04 16:53
→ Yjizz : 上面推文說的有道理 說不定他家人就 42.76.98.64 04/04 16:55
→ Yjizz : 是喜歡花錢買服務 42.76.98.64 04/04 16:55
→ Zenryaku : 其實我猜是家人不想給他打遊戲 36.231.136.158 04/04 17:48
噓 AL107 : 這種朋友不用理他不就好了 叫他去 42.73.253.14 04/04 18:09
→ AL107 : 找"工程師"解決阿 呵呵 不過搞 42.73.253.14 04/04 18:09
→ AL107 : 不好從頭到尾就是長輩故意不給玩遊 42.73.253.14 04/04 18:09
→ AL107 : 戲 42.73.253.14 04/04 18:09
※ 編輯: fantasyice (140.112.151.161 臺灣), 04/04/2022 19:04:19
推 RahabYang : 業主不是使用的人,是出錢的人,你 223.137.34.191 04/04 20:14
→ RahabYang : 搞錯交涉對像了,不過沒差,你倆都 223.137.34.191 04/04 20:14
→ RahabYang : 學生,沒必要太在意,總之工程師未 223.137.34.191 04/04 20:14
→ RahabYang : 必雷,出錢的也不是盤子 223.137.34.191 04/04 20:14
→ RahabYang : 你開的單可能沒問題,但你沒說服ke 223.137.34.191 04/04 20:17
→ RahabYang : yman,就是這樣而已 223.137.34.191 04/04 20:17
→ tobeensi : 背板USB不夠可以買hub220.136.195.158 04/04 20:41
→ tobeensi : 說真的 要另外加顯卡只能偏二手220.136.195.158 04/04 20:42
→ tobeensi : 那不如就是退掉拿10400+1650的套裝220.136.195.158 04/04 20:42
→ tobeensi : 最簡單方便的方案不是嗎XD220.136.195.158 04/04 20:43
→ tobeensi : 因為預算不是只有15K, 而是20K220.136.195.158 04/04 20:43
→ tobeensi : 不要用用看了, 因為一定不夠他用220.136.195.158 04/04 20:45
回T大,在用用看之後,七天鑑賞期就過了
看起來是沒救了XD
※ 編輯: fantasyice (140.112.150.200 臺灣), 04/04/2022 21:19:38
→ ericinttu : 鑑賞期過了沒救 但可以救到其他的 61.228.41.110 04/04 21:21
推 yoml : 3910無顯卡版本記得只有260W... 114.33.214.64 04/05 02:21
→ yoml : 然後裝顯卡風扇出風口會被psu擋掉大 114.33.214.64 04/05 02:30
→ yoml : 半範圍 114.33.214.64 04/05 02:30
噓 simongarden : 屁孩學生管到人家家務事,你出錢啊125.228.119.239 04/05 08:58
→ ericinttu : 你覺得它親戚工程師開的單太雷 61.228.41.110 04/05 11:09
→ ericinttu : 但你怎麼知工程師在你朋友家的影響 61.228.41.110 04/05 11:09
→ ericinttu : 力有多深? 反正你勸不動你朋友就表 61.228.41.110 04/05 11:10
→ ericinttu : 示你覺得你是它朋友 但只有你覺得是 61.228.41.110 04/05 11:10
推 bc0121 : 套裝機自己升級麻煩,何況那台還一 150.116.39.96 04/05 13:57
→ bc0121 : 堆特規,不如組新的 150.116.39.96 04/05 13:57
→ bc0121 : 你已經被打槍一次,就不要再淌渾水 150.116.39.96 04/05 13:58
→ bc0121 : 交給他的工程師朋友處理,免得到時 150.116.39.96 04/05 13:59
→ bc0121 : 被打槍事小,出問題叫你包修弄到好 150.116.39.96 04/05 14:00
→ bc0121 : 浪費時間又傷了和氣 150.116.39.96 04/05 14:00
噓 ashura1234 : 人家願意當盤子真的不要太熱心 174.127.227.63 04/05 14:47
噓 GoGoJoe : 笑死 這年頭還有人在找苦吃 工程師 42.74.73.180 04/05 17:35
→ GoGoJoe : 親戚多聰明 42.74.73.180 04/05 17:35
→ s999132 : 你推那兩張到時候他還是會抱怨你啦 36.237.21.61 04/05 20:10
→ amy79968 : 要遊戲至少拿1650吧 300w也還夠用 36.229.160.65 04/05 22:12
→ amy79968 : 不然乾脆存下一台 36.229.160.65 04/05 22:12
推 suitup : 這兩張的話550的效能略好 現在免插 27.246.197.189 04/05 22:33
→ suitup : 電的選擇真的不多了 但能比雙通道 27.246.197.189 04/05 22:33
→ suitup : 的U730好多少 嗯.. 27.246.197.189 04/05 22:33
推 horb : usb顯卡。可以不影響保固。以後還可 114.136.216.95 04/05 23:05
→ horb : 以留給筆電用。只是效能好的usb顯卡 114.136.216.95 04/05 23:05
→ horb : 很貴 114.136.216.95 04/05 23:05
→ horb : 算了。搞不好這台電腦只有usb2.0。 114.136.216.95 04/05 23:06
→ horb : 頻寬也不夠 114.136.216.95 04/05 23:06
→ game636610 : 熱臉貼冷屁股,還來這邊求救,有解111.255.227.239 04/06 02:08
→ game636610 : ?111.255.227.239 04/06 02:08
推 artjio : 不理就好,每個人有他自己的選擇 111.82.51.75 04/06 12:27
→ peterisme17 : 家長才不在乎能不能打電動勒 61.222.87.153 04/06 15:34
推 q0325 : 當初不聽 就不要自找麻煩 到時跑不 39.10.64.99 04/06 16:52
→ q0325 : 動 有問題的就是你 39.10.64.99 04/06 16:52