Re: [情報] Zen4 ES R23多核 16C贏i9 30% 6C贏i5 28%

[LastAttack (混亂邪惡)]

同影片那張圖的片段最後還有個超重要的資訊被漏掉==
https://youtu.be/Qmepvg75TPI?t=416

該YTer聽到的單核成績約 2100 ~ 2400，16核的單核跑分約2300 ~ 2400

而12900KS看開箱大多2100再多一點

不過就算沒看影片，結合已知資訊也能看出點端倪才對


※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言：
: https://i.imgur.com/0nXcljC.png
: 16核心(7950X)多核跑分高達38K 這已經比12900KS的29K左右強30%
: 12核心(7900X)多核跑分大約29K 大概就是12900K的等級 12C24T打16C24T 不錯了啦
多數12900K的R23多核是27k多==說小壓一頭應該更準確
:  8核心(7800X)多核跑分大概21K 表現讓人失望 這跟12700差不多而已欸
這邊沒錯，看原價屋12700是21k多一點，12700K在多數評測中則是22.5k起跳
:  6核心(7600X)多核跑分大約16K 這比12400強了28%左右 比5800X強 輸12600K一些


抓重點 8大核4小核(12700) < 8核心(7800X) < 超了點頻的8大核4小核(12700K)

可以推斷7800X單核跑分會跟12700、12700K頗接近，很可能更高


與此同時若把這條傳言跟 AMD 所宣稱的單線程提升 15% 擺一起看。
則這 15% 更可能是指IPC這類per cycle的提升，總之是不含時脈加成的提升

Keynote有標明基準是5950X R23 ST，網路上評測約1600~1650。同時Keynote上也提到至少
5GHz
https://i.imgur.com/3Yf84Zm.png

也就是說單核保底1650*1.15*5/4.9 = 1936

目前爭論是不是IPC提升沒什麼意義就是了，關於時脈的乳摸是
https://twitter.com/greymon55/status/1528040728777003009

▋Greymon55
▋@greymon55
▋Just a prediction:
▋7950X single:5.4GHz all:5.0GHz
▋7900X single:5.3GHz all:5.0GHz
▋7800X single:5.2GHz all:5.0GHz
▋7600X single:5.1GHz all:5.0GHz

1.15*5.4/4.9 = 126.7%
1.15*5.1/4.9 = 119.7%

會買到7900X以上再來認真計較是不是指IPC吧wwww
總之amd股東們不用太擔心，各方乳摸看來都是能跟上12代


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.169.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1653440534.A.69E.html
推 NerVGear    : 如果是這個單核分數看起來才對 不
→ NerVGear    : 然Zen4最多跟12代持平而已 也太烙
→ NerVGear    : 賽
推 a58524andy  : 那圖沒寫是比IPC啊
→ henryyeh5566: Zen4如果只跟12平那13上來就慘了本
→ henryyeh5566: 來就有不合理
噓 a000000000  : 還好八在乎這種單核跑分的應該不多
→ a000000000  : 看看那L2  遊戲效能應該噴惹
確實，先是看CP值再看遊戲效能。內容創作者才真的得在乎跑分
此前一直看跑分是因為它跟遊戲效能高度相關，直到 Milan 跟 Milan-X 才發現不盡然
→ a000000000  : 當初zen1上市前跑分先秋惹一陣子
→ a000000000  : 結果遊戲效能還是輸一截  股價死亡
噓 oopFoo      : AMD已經說cr23單核只提昇>15%包含
→ oopFoo      : 頻率。為什麼不能接受事實？PPT都打
→ oopFoo      : 給你了，還要看RGT鬼扯，A粉沒救了
對欸=ˇ=PPT那段話的意思是看跑分，有包頻率的
噓 a000000000  : 然後zen2->zen3 cr23單核好像也沒
→ a000000000  : 比15%多多少  只有zen->zen2有20%
→ a000000000  : 從gf14->gg7  製程算兩代惹
推 lioujeryuan : 在乎單核跑分的很多 I家都強調單核
推 crow0801    : 幫推抵銷I狂粉噓噓
→ a85139138   : 我比較想知道積熱問題有木有改善
→ a85139138   : 不然5GHz我也是壓不住RRR
推 rsomye      : 製程都比intel好，沒道理會輸
推 eric13141230: 又有死忠I粉崩潰囉 好可憐被套多少
→ eric13141230: 啊 貶低a也救不了I的啦
※ 編輯: LastAttack (61.230.169.245 臺灣), 05/25/2022 09:54:13
→ Zenryaku    : 乳摸看看就好，怎麼有人講得好像已
→ Zenryaku    : 經定局了
→ jior        : 其實如果這數據正確的，你用12700
→ jior        : 比7800X大概就知道強多少了吧，一
→ jior        : 個8C16T，一個8+4c20T，然後跑分都
→ jior        : 差不多
→ crow0801    : 自己發文被噓被質疑就嘴別人都是A
→ crow0801    : 粉 然後別人發文就馬上開噓
推 delaluna    : Single thread跟IPC不會混用
→ delaluna    : marketing這種用詞一定很精確
→ delaluna    : 現在猜測大概是頻率+10% IPC+5%
→ AreLies     : 之前才被洗臉而已
→ AreLies     : 之後被嘴又不承認
→ AreLies     : 到底
→ AreLies     : 你被套怪intel 別來罵A粉好嗎
→ amos30627   : IPC+15%就明講出來 綜合講ST+15%感
→ amos30627   : 覺不是好事情
推 oopFoo      : Zen4就是不妙，es版一堆人有了，本
→ oopFoo      : 來想說es版性能不理想是正常的，但
推 knml        : 單以大核來說，zen4應該是比較強
→ oopFoo      : AMD官方放出的數字也是這樣，那就是
→ knml        : 然後全核5G，這是zen3幹不到的事
→ oopFoo      : 不行。
推 NodeWay     : I:你這麼爛你要先說欸
→ NodeWay     : 12代牙膏擠太大力 收不回了
→ NodeWay     : 而且12代可以用D4省錢
推 chenchunjui : 4 8 12代 每四年躍進一次 很奇妙
推 meicon5566  : 代表下次可以買的是16700K
推 kira925     : 現在也就幅度有限 直接喊不行的w
推 vict1       : 反正AMD每代都有提升15%~20%效能
→ vict1       : 本來幅度一直都這範圍
→ nok1126     : 看價格
推 suitup      : 笑死 當intel狂粉可以當到被討厭 oo
→ suitup      : p你真的要檢討w
推 ltytw       : 真的 另一個a大都不會這樣
→ ltytw       : 可能是因為想到intel接下來又要擠
→ ltytw       : 牙膏才不爽AMD的吧?
推 CORYCHAN    : 比較想要聽Raja的八卦
→ CORYCHAN    : 驅動是不是又要炸裂了呢？
→ CORYCHAN    : 咦，怎麼用了又這個字勒。
→ pig         : 依照目前聽到的頻率拉升的幅度
→ pig         : 可能光拉頻率的部份就 1x% 了
推 phylen      : https://i.imgur.com/0rRDGkQ.jpg
→ phylen      : 歷史回顧一下
→ pig         : 不過 170W PPT 看起來功耗也還好？
推 s987692     : oop大是intel 美國員工？
推 mayolane    : 有人記得以前電蝦三大i粉是723跟另
→ mayolane    : 外兩個誰嗎
噓 a000000000  : 我記得c52
→ pig         : 其實是A黑三本柱 c52chungyuny 跟
→ pig         : WARgame723 還有 ayasesayuki
推 delaluna    : 三本柱是UAC.exe吧
推 mayolane    : 第三個是ultratime嗎
推 henry46277  : 懷念C52還在的時候
推 kevin850717 : 好懷念的名字 同梯剩打手還在電蝦?
→ delaluna    : u大濕算上古神獸了 各版都有在反串
推 oopFoo      : Zen3真的是超出預期，改ringbus可以
推 DsLove710   : 不是uact.exe嗎
→ DsLove710   : 我忘記T是誰了
→ oopFoo      : 提昇這麼多。反過來Zen4真的是低於
→ oopFoo      : 預期，本來期待整體有>20%的提昇，
噓 a000000000  : zen3 pipeline寬度加很多
→ oopFoo      : Zen3用同樣7n大提昇，Zen4用5n反而
→ a000000000  : 我4覺得尼要這摸快下結論真的太急
→ oopFoo      : 沒有，AMD真的是讓人看不懂
→ a000000000  : 1MB L2   zen從以前到現在都是512k
→ a000000000  : 我覺得沒捨摸好難懂der
→ a000000000  : zen3那寬度已經很難再加上去惹
→ a000000000  : 所以運算類ipc要明顯增加太難
→ oopFoo      : 今天，AMD在pcgamer討論Zen4，一直
→ oopFoo      : 強調5ghz+，ipc提昇真的不須期待，
→ oopFoo      : 就看高頻可不可以低功耗，這樣DC，
→ Zenryaku    : 沒有人要i粉期待啊
→ oopFoo      : nb還有期待的可能。
推 knml        : 有說錯紀錄就不值得期待說對
噓 a000000000  : 桌機市場大半都是遊戲玩家
→ a000000000  : 大cache遊戲效能好比cinebench跑分
→ a000000000  : 重要多惹
推 oopFoo      : 我也是小A粉啊。AMD，10多元有買，
→ oopFoo      : 雖然20多就跑了。
→ knml        : 7800X 3DV還沒拿出來用
推 mayolane    : 以後oop發文就洗這張好了
→ a000000000  : 5800x3d就發售後緊急追加訂單惹
→ mayolane    : https://i.imgur.com/JRq8OgK.jpg
→ a000000000  : 跑分根本不怎摸樣
→ knml        : 遊戲神U
→ a000000000  : 反正蘇媽只給ddr5  中低階根本別想
→ a000000000  : 寶貴產能拿去塞server就好
→ knml        : zen3會退場嗎？還是並行賣
噓 a000000000  : 歷來都是兩三代並行賣
→ a000000000  : 通常一代cpu的生命週期都是兩三年
推 oopFoo      : 蘇媽都說了，AM4的壽命還很長，AM5
→ oopFoo      : 年底量應該不大。
→ a85139138   : 那張截圖XD，東西出來前真的是別亂
→ a85139138   : 講話比較好
推 delaluna    : 有人在猜測AM4會不會推新產品就是
→ delaluna    : 蘇媽投影片那句 "5 years and
→ delaluna    : going strong" 很耐人尋味
推 stosto      : 5800x3d那顆是真的不錯啊，但這邊
→ stosto      : 嫌成屎
→ a85139138   : 在這講這麼多都白吵的我覺得
→ a85139138   : 大cache對遊戲提升應該不小
→ a85139138   : 而且這部分R23應該看不出來
→ a85139138   : 光全核破5加上大cache就算頗大進步
→ a85139138   : 了，而且蠻有種的是直接上DDR5
→ a85139138   : 蘇媽是不是可以拿這點笑i皇沒種？
→ a85139138   : XDDD
→ a85139138   : 但我還是覺得，積熱問題算我巴托你
→ a85139138   : 惹蘇媽
→ AriaPokoteng: 5800X3D降一下價格就完美惹
推 ctes940008  : 懷念C52，不過他應該在國外了。
推 oopFoo      : x3d的問題是價錢，如果是全面性的
→ oopFoo      : 提昇10%以上，那價錢就不臭，但只有
→ oopFoo      : 遊戲提昇那就臭了。i皇13代遊戲也提
→ oopFoo      : 昇很多，但其它性能也跟著上來。
→ friedpig    : X3D還要慢慢磨八 製程產能良率不行
→ oopFoo      : 反正我希望JK能趕快回歸，AMD沒有太
→ oopFoo      : 多時間可以浪費了。
→ friedpig    : 要便宜還早  不過總是要有第一個產
→ friedpig    : 品去幫忙GG磨練的
推 meicon5566  : X3D被嫌棄是因為價格好嗎
→ meicon5566  : 而且哪只有這裡嫌 AMD社團也是在嫌
→ meicon5566  : 價格太高阿
推 stosto      : X3d就不可能降啊，良率太糟了
→ friedpig    : 不過我也蠻好奇的 X3D某種程度上也
→ friedpig    : 是新的白老鼠 會不會到時候一堆短命
→ friedpig    : 新製程這種奇奇怪怪的事情特別多
噓 a000000000  : 449鎂會很貴嗎
推 garlic1234  : 怎麼有這麼死忠的粉絲
推 kira925     : 有一種很貴是我說你很貴
→ kira925     : 還什麼只有遊戲提升 根本搞不清楚
→ kira925     : 問題點
→ Zenryaku    : 我是覺得會在意X3D的提升的人不會在
→ Zenryaku    : 意那幾千塊
→ giancarlo82 : 比較像20幾塊就跳船賺沒教主多7PUPU
推 meicon5566  : 是也沒錯 會升X3D的根本不會在意
→ giancarlo82 : 遷怒X3D賣太貴
→ dkfum       : 可是 I 皇13代要出惹…哭啊…太無
→ dkfum       : 情了…
推 knml        : 13代增加快取，架構沒變跑分應該不
→ knml        : 會有什麼變化
→ JoyRex      : 和X3D一樣提升FPS用吧
推 NerVGear    : 看13代長怎樣吧 除非說要拉IPC拉的
→ NerVGear    : E核
推 CORYCHAN    : X3D不是EDA Tool很受用嘛？
→ CORYCHAN    : 哪會沒用
推 suitup      : 笑死 真的瘋狂秀下限
推 suitup      : 3D cache的主角是Milan-X 結果oop一
→ suitup      : 直覺得AMD只想提升遊戲性能也太好
→ suitup      : 笑
→ suitup      : PC Gaming市場是值幾毛錢？
→ suitup      : 還在那邊喊EPYC慘了筆電慘了 套幾張
→ suitup      : intc自己說啦
→ comipa      : EPYC(Genoa)是有點狀況不過離慘很遠
推 jeff0010053 : AMD現在靠伺服器賺到翻
推 SHR4587     : 我是不懂到底不樂觀在哪
→ SHR4587     : 首先13代出了沒打到Zen4那i皇不用
→ SHR4587     : 玩了，再來AMD現在專注的市場早就
推 suitup      : 有點狀況哦？ 那慘了準備被intel超
→ suitup      : 車
→ SHR4587     : 不在消費級了，伺服器定制市場香多
→ SHR4587     : 再來就是假如IPC真的如你所想沒提升
→ SHR4587     : 那頻率上去了不是也算進步嗎?
→ SHR4587     : 反正現在兩家都準備端出好東西
→ SHR4587     : 靜觀其變吧，連產品都還沒出就在不
→ SHR4587     : 樂觀可能喊太早囉
→ a85139138   : 3D package是未來趨勢，現在有X3D
→ a85139138   : ，以後只會有更多，地不夠用就往上
→ a85139138   : 面蓋，很好懂的
推 stosto      : 蓋上去現在問題還很多，不然x3d本
→ stosto      : 來應該要在去年秋天就要賣了
→ stosto      : 台積電搞這個搞很久，真的就是第一
→ stosto      : 顆3D封裝，後面散熱也是大問題
推 aegis43210  : 13代有再深入完善分支預測，不止只
→ aegis43210  : 有增加快取
推 aegis43210  : 這板就pc板呀，講pc市場沒什麼不是
→ aegis43210  : 很好笑?
→ DR2801      : 接下來就看ZEN3系列何時會再降了~
→ aegis43210  : 不過蘇媽的確是把DT市場當成debug的
→ aegis43210  : 好市場
推 E6300       : 等7000上市就可以放心買12900k了
推 kaj1983     : 有錢人買AMD，窮人買INTEL的時代XD
推 windrain0317: 應該會有一段時間是AMD=高貴
推 tint        : 如果是IPC的話 投影片上會標示出來
→ tint        : 之前Zen3的投影片提昇19%有標IPC
→ geesegeese  : 跟12代差不多，那就表示台積電不如i
→ geesegeese  : ntel
→ geesegeese  : 12代是intel 7 zen4 是5奈米
推 Shepherd1987: 還是要看一下同效能下功耗的表現
→ Shepherd1987: 直接說GG5 不如 intel 7 也太武斷
→ Shepherd1987: 畢竟市場是 DC > NB > PC, 前兩者
→ Shepherd1987: 都是很注重能耗比的
→ Shepherd1987: 另外, GG 製程開發 28nm 以後都是m
→ Shepherd1987: obile為主, 注重在能耗 ; 反觀inte
→ Shepherd1987: l 一路都是HPC, 注重在效能極限.
推 hcwang1126  : 就看對手是不是躺平了
推 ah4645      : 遊戲效能提升靠大cache 應用方面多
→ ah4645      : 核跑分贏45% 還有什麼其他好討論的
→ ah4645      : 嗎？
推 hcwang1126  : 黃上的方向應該是更往cloud靠 而不
→ hcwang1126  : 是hpc
→ hcwang1126  : 那邊更有錢賺 不言而喻
→ hcwang1126  : 所以可能不是看到大小核的伺服器 可
→ hcwang1126  : 能會先看到小核塞滿滿的狀況
推 kimula01    : 人家都要13代起飛了 AMD才要跟上1
→ kimula01    : 2
推 aegis43210  : 客戶的確很期待Granite Rapids和Sie
→ aegis43210  : rra Forest處理器，DC客戶更期待Sie
→ aegis43210  : rra Forest