Re: [情報] 華碩ROG將首發G-SYNC 500Hz電競螢幕

[man835046 (mAn)]

抱歉改了一下標題

想說的有點多 很難整理順序
所以隨性的列出條目講一下

1.面板製造商?
ROG這個面板是友達
官網如下
https://auo.com/zh-TW/News_Archive/detail/News_Archive_Product_20220524
比較有趣的是友達先前說要弄480Hz
前陣子Touch Taiwan 2022 友達也有展出480Hz面板
(有兩台,一台拿來播影片,一台放不可玩的CSGO)
年初京東方說要弄500Hz
而說要弄480Hz的友達現在突然弄出500Hz
個人猜想是友達不想在帳面數字上輸個20Hz
另外前陣子美國Display Week上京東方也有實際展出500Hz面板
https://twitter.com/BlurBusters/status/1524510654735937536
所以京東方也不是躺著不動
但哪家比較優? 等產品出來看評測才會知道


2.人眼分不出高刷?
從以前就聽過人眼上限是60Hz的說法(現在還看得到有人這樣說)
到現在聽過人眼上限144,上限240 ooxx...
個人感覺是會這麼說的 不是窮就是騙
如果真看不出來 不會這麼多人手機用120Hz
先前APEX比賽ALGS改回線下賽 設備還是兩年前的144Hz
幾個選手在抱怨不是240Hz 後來好像很快處理了
大家應該知道 反應時間TN會比IPS快
現在幾台360Hz的都是IPS面板
所以單論像素反應時間
360Hz IPS還是微微輸給240Hz TN
以致各位可能聽過一些人在講360Hz不如240Hz的說法


3.是否需要高刷?
看不看得出來是一回事
需不需要是另一回事
至於遊戲跑不到那麼高幀 需不需要換高刷螢幕
更新率越高 通常會連帶像素反應時間會更低
先前有去Touch Taiwan 2022看過360Hz與480Hz
雖然都是在播影片
但還是肉眼可見的差距(要看很細就是)
如果還是怕用不到 就當作戰未來吧
反正螢幕相關技術早已超越目前可提供內容了(如8K)
一般人不打FPS
我認為144 165 滾網頁順暢也夠爽了
144以上的主要還是給競技類FPS用
如果要玩3A
建議還是往4K@144走
如果想競技又想3A
年中應該會出幾台2K@360的
可以先觀望一下 但八成都不便宜


4.未來展望?
前面說到反應時間TN優於IPS
但其他可視角與顯色等部份IPS是遠優於TN
目前公開的480Hz 500Hz都是TN面板
甚至先前流出的Zowie 360Hz也是TN (型號XL2566K)
https://www.reddit.com/r/Monitors/comments/uov9zt/first_360hz_tn_xl2566k_and_aw2523hf/
原先幾台360Hz的IPS 遊戲日常都很優
240Hz TN大概除了打FPS特優 其他啥都不行
但目前新面板都走向TN
感覺就是廠商下定決心 極端用戶群就往極端方向開發產品
雖然產品還沒出
但我還是不看好TN的日常使用體驗
另外友達那篇文提到 ROG 500Hz那台會用上AmLED(友達的miniLED)
這倒是滿新奇的


5.有關Zowie與DyAc等
DyAc不完全是獨家技術
原理都是MPRT 藉由靠背光頻閃 不會讓畫面持續輸出
來降低運動殘影
各家都自己取了個名字
Zowie叫DyAc, ASUS取名ELMB, ACER取名VRB, 技嘉取名Aim Stabilizer ,Viewsonic叫PureXP...等
由於是頻閃 一般螢幕開啟後 會感覺畫面亮度明顯降低
而且大部份開了MPRT功能後亮度就不可調
但Zowie定製了特殊背光
所以開啟後不會感覺亮度降低
而且還可以調整亮度
所以Zowie算是有特別優化的
如果各位高刷螢幕沒有買Zowie沒關係
看看自己螢幕有沒有ELMB, VRB之類的MPRT功能
加減感受一下
具體效果可去TEST UFO看一下
https://www.testufo.com/
正常來說 關閉MPRT
最上面那一排飛碟會是看不清楚的
但開啟MPRT功能後
大概就能清楚看到外星人有3個眼睛,飛碟每一節紅色有3個白點
最重要的要提醒一下
MPRT是頻閃，長時間使用可能會讓眼睛疲勞
建議非遊戲時記得關掉

6.其他
我曾是Zowie粉,後來變Zowie黑
再後來越研究越多,現在不粉不黑
大家都是根據自己的市場定位在做產品
Zowie為了維持亮度特製背光,市面上最佳的黑平衡,直覺好用的搖控器 都是優點
但Zowie仗著這些東西還有信仰死不降價 我還是很不爽XD
現在360Hz IPS每一台都比XL2546K便宜
甚至一台390Hz IPS不到一萬塊...
結果一堆人眼中還是只有Zowie
只能說宣傳行銷很重要
不過未來會是 Zowie 360Hz TN vs ROG 500Hz TN
我是感受不到Zowie在硬體上還會有多大優勢就是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.56.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1653501621.A.E23.html
→ man835046   : 補充一下 個人60>144>240>300使用中
推 mrme945     : 推分析
推 RONC        : TN看了真的眼睛疼==..顏色還是不行
顏色不行 可視角也不行 XD
推 NoobCV      : 您跑大作的時候會鎖幀嗎？ 我一直
→ NoobCV      : 好奇鎖在60/144 ，或讓他放飛自我
→ NoobCV      : 在100到300間亂跳的體驗差異
一般鎖幀都是鎖上限 我是都玩APEX 150~300跳 沒特別試鎖在144就是 但應該會很不奘
→ gouki201    : 會買500Hz 幾乎都是極致玩家
→ gouki201    : 這種角度下 個人認為TN會是正確選擇
→ gouki201    : IPS極限就在那了 BOE八成也快不到哪
我一直希望能看到極致高速IPS的說
推 xp987987    : 加油啊友達貓
推 Fezico      : 人眼會自己補幀，但牽扯到手部運動
→ Fezico      : 又是另件事。殘影這事TN還真的屌幹
→ Fezico      : 60幀這事應該是黑白交互閃爍出灰的
→ Fezico      : 結論?人腦自己幫你補幀惹
我從144換到240最大體驗是可以更加看清楚敵人怎麼扭的 還有更加感受自己手殘 幹
推 RGZ91B      : Zowie有職業電競市場這塊就吃飽了
→ RGZ91B      : 一般消費市場就把職業電競選手指定
→ RGZ91B      : 牌子當宣傳手段就好
→ RGZ91B      : 一般使用者如果要的是競技專用去買
→ RGZ91B      : zowie我覺得不錯，但有其他需求還是
→ RGZ91B      : 別考慮了
Zowie灑實況主灑很兇的 連生活系妹子實況主也灑
我相信一般人非職業玩家 螢幕都會來做很多事的
待幾個APEX群 幾乎都是除了Zowie其他一概不認識
有人問螢幕就一堆人跳出來無腦推Zowie :(
※ 編輯: man835046 (58.114.56.137 臺灣), 05/26/2022 07:33:07
推 WiLLSTW     : Zowie不降價是因為有底氣 品牌做出
→ WiLLSTW     : 來就是這麼屌
V8!
推 a12550550   : 原本以為TN要隨著IPS平價化消失
→ a12550550   : 結果越發展越好
目前還是FPS向極端路線是TN 比較像復燃(?
推 a7577272    : 討厭無腦推Zowie的，認識一個妹子買
→ a7577272    : 螢幕，休閒打射擊而已平常都在追劇
→ a7577272    : ，不然就刷練功遊戲，被硬推了一台Z
→ a7577272    : owieㄏㄏ
想起以前看到妹子FB發文問去日本吃什麼 就一堆人推松屋(?
推 Saynai      : 底氣還是信仰 XD
XD
推 ga822961    : 想請教一下 如果是有主螢幕了 副螢
→ ga822961    : 幕專打FPS 看下來還是選zowie 最好
→ ga822961    : 嗎 雖然現在很多快速ips 但是專打FP
→ ga822961    : S的好像還是選tn
→ ga822961    : zowie價格真的貴 2546k要16000
傳聞Zowie 360Hz TN會在7月公開
上面的留出是韓國的電子產品檢驗
另外現在2546K 2746K也是各種缺貨排隊
真的要Zowie可以稍微等一下 看XL2546K會不會降價
估計360Hz TN應該2萬跑不掉
ROG的500Hz有G-Sync加持 還有AmLED 絕對更貴
但說實在現在360Hz IPS也真的夠便宜了
XV252Q F不到$9500
※ 編輯: man835046 (58.114.56.137 臺灣), 05/26/2022 09:14:04
推 ayler88     : 不知啥時會有AmLED實際產品?
不清楚了 今年應該會有吧
→ hbl420ii    : algs比賽時還是144的啊而且顯卡是2
→ hbl420ii    : 070，ea說他們來不及準備了。
後來就沒追了 只聽說要換 原來沒換成嗎 另外APEX的贊助是LENOVO 應該也要背鍋才對
推 alinwang    : 4K螢幕要多大吋數才較有感?
不好說 看使用距離 也看個人 現在主流4K144都28與32'
推 x7713220    : 請問 ips 需要跑滿360幀的情況下才
→ x7713220    : 能跟tn 240 接近是這意思嗎？ 現在
→ x7713220    : 使用的也是z牌的144螢幕 想升級 主
→ x7713220    : 要都玩apex
→ x7713220    : 畢竟要穩240感覺就不容易了？
不是 是單純像素點轉換的時間
簡單的說雖然Hz有差 但眼睛看起來差不多
另外APEX的張數浮動很大 就算3090也可能掉到190fps
但一般開1080p玩 有3060以上就能滿穩定了
推 harry886901 : 我個人覺得除非你是電競選手 不然都
→ harry886901 : 沒必要買TN
→ harry886901 : TN那個色彩度...我覺得沒必要為了那
→ harry886901 : 一點響應時間去換取
→ harry886901 : 雖然我是用VA屏...
看人囉 有人有信仰 有人想追求極限
推 a7577272    : 我就問一般人有必要為了那個可能感
→ a7577272    : 覺不出來的一點點差異，去犧牲色彩
→ a7577272    : 表現、可視角，然後花更多錢買Zowie
→ a7577272    : 這種螢幕
→ a7577272    : 嗎
Optimum Tech表示 Zowie玩射擊遊戲感覺還是比較順
所以這部分看個人
https://www.youtube.com/watch?v=t37p6vLyMZ4
噓 sdd5426     : 我又沒有要當電競選手 比起幀數我更
→ sdd5426     : 在意畫質 240幀現在那張顯卡可以用
→ sdd5426     : 大於1080P跑
乖 你可以去預購C2或等看48CQ900會不會進
推 mrme945     : 所以這類產品就不適合樓上
適合的產品比較重要 不過這中間還是有些取捨
推 A1pha       : 印象中有看過研究是說人眼極限是180
→ A1pha       : 偵，但我想應該因人而異。
研究很多 理論也很多 我傾向眼見為憑
推 ga822961    : 我覺得分雙螢幕 一個特別玩FPS 買tn
→ ga822961    :  才比較合適
→ ga822961    : 像我就會考慮啊 一個4k 144的ips 一
→ ga822961    : 個240tn來玩FPS
推 RGZ91B      : 樓上的做法我已經試過了，後來還是
→ RGZ91B      : 改雙螢幕IPS
推 ga822961    : 戰鬥機飛行員好像有到200～250
→ ga822961    : 為啥改回來
推 RGZ91B      : 你要雙螢幕那tn就只能當主螢幕來用
→ RGZ91B      :  鍵盤滑鼠要正對tn那台，這樣玩其
→ RGZ91B      : 他遊戲要切副螢幕來玩就用手把
→ RGZ91B      : 當然兩台螢幕各配一組鍵鼠也行啦，
→ RGZ91B      : 只是桌面空間要夠寬
推 gaviniscool : R大改回來的理由是為啥? 好奇問一下
推 lioujeryuan : 不服就盲測就知道了
→ RGZ91B      : 一般玩家與其追求高更新率 選個外
→ RGZ91B      : 掛少很多的遊戲機平台比較實在
推 wonder007   : 只能接受高刷新率IPS
希望360Hz IPS不會是最後一代 :(
推 RGZ91B      : 當然還有原因就是tn螢幕就只能拿來
→ RGZ91B      : 打fps，其他時間都不會想用，變成
→ RGZ91B      : 跟單螢幕使用差不多
→ jeff0010053 : 對職業選手肯定越高越好 他們都寫
→ jeff0010053 : 輪眼等級
→ jeff0010053 : 還有品牌效應的關係 Zowie 贊助很
→ jeff0010053 : 多選手比賽實況主 大家要買自然會
→ jeff0010053 : 想到他
越高越好對啊 那怎麼360Hz 390Hz沒啥人買? 行銷造就信仰的成份比較多
推 RGZ91B      : 而且不玩fps的時候，要看副螢幕還
→ RGZ91B      : 要稍微轉頭，長期下來對頸椎不好
推 RGZ91B      : 若要解決這問題就是用螢幕懸臂支架
→ RGZ91B      : 來互換螢幕位置或是兩台螢幕各配一
→ RGZ91B      : 台鍵鼠
推 ga822961    : 了解了 感覺桌子要夠大 2個都正對
→ ga822961    :  左右交替只用才行
推 RGZ91B      : 因為有ips或va你也不會想用tn看網
→ RGZ91B      : 頁了
→ RGZ91B      : 尤其是你玩fps時黑平衡或dyac通常
→ RGZ91B      : 是有開的，切到其他應用可能會想關
→ RGZ91B      : 掉，這樣還要用手去按快速設定鍵
我用XL2546K逛個網頁 眼睛跟頭都很痛
推 b325019     : 如果能做到偵測遊戲啟動自動切換模
→ b325019     : 式就好了
可以像一些電視自動偵測HDR功能開啟就好了 但電腦的HDR又是另一回事了
推 charmingpink: 我是沒差啦 又沒有要打職業
無關職不職業 需要想要就買 也有些人買XL2546K 開了DyAc眼睛痛 後來都不開的
推 ga822961    : 是說遊戲要往前10～5%的牌位還是有
→ ga822961    : 差吧
絕對有差
推 RGZ91B      : 現在有些螢幕的osd app可以設定特
→ RGZ91B      : 定應用程式對應的顯示模式了
我猜他是指MPRT那種功能可以自動開啟
推 aa0983163178: 推
<3
推 harry886901 : 往前5～10%其實把你槍練好 觀念加強
→ harry886901 : 身法練好 比較實際
你去跟那些選手說你們換回144Hz就好，觀念比較重要看看
推 p72910      : 我這樣說不知有沒有錯啦 如果kd值
→ p72910      : 長期無論什麼射擊遊戲 連2都不到
→ p72910      : 也沒必要追求職業選手在用的設備
→ p72910      : 關鍵問題在手殘跟天份 XD
→ p72910      : 有些人可能連1都沒有
→ p72910      : 反過來說，就算給職業選手用60hz螢
→ p72910      : 幕一樣屌打業餘玩家
我看了看好像很多人喜歡一刀切
好像除了職業選手 其他就是業餘手殘?
也是很多人希望玩FPS爬分可以看更清楚打更準 上更高分的人在
有需求就會想買
推 beepuffer   : 人眼極限應在1/1000ms。
→ beepuffer   : 再過二年，快速反應面板就攻頂了。
這我就不熟了 總之技術有進步我都持正面看待
推 p72910      : 跟人眼極限沒關係，是液晶面板pixel
→ p72910      : 的特性在動態影像，肉眼明顯有差距
→ p72910      : 乾卻回去用CRT就沒有液晶面板的問題
沒機會用到120Hz CRT 不然很想體驗一下
※ 編輯: man835046 (58.114.56.137 臺灣), 05/26/2022 14:12:33
→ wonder007   : 以前用CRT也是閃頻到眼睛跟頭都痛
→ wonder007   : 不過真的沒什麼殘影問題 打CS很順
噓 harry886901 : 你是在共啥小 240hz也有IPS 而且我
→ harry886901 : 的觀點一直是選手用TN我不反對 一般
→ harry886901 : 人根本沒必要用到TN使用情況太苛刻
→ harry886901 : 一般玩家追求TN不如把槍法跟觀念練
→ harry886901 : 起來
sorry我誤會了 我以為你是指高刷沒差
※ 編輯: man835046 (58.114.56.137 臺灣), 05/26/2022 14:23:55
推 harry886901 : 我好像太兇了 補推個 ：(
推 zx15132001  : 初代2410T使用者推個 其實一般玩家
→ zx15132001  : 光要穩240fps也不是很多了 更高上去
推 zx15132001  : 300hz以上的產品 會選的人自然不多
推 fox527      : 只要還沒有到幾乎零延遲，我就會
→ fox527      : 一直追高更新率下去
推 alterleo    : IPS TN 都買 螢幕不嫌多
→ alterleo    : 最好鞭打APEX邊看V唱歌
推 ga822961    : 講一個我朋友 之前沒再管配備 設定
→ ga822961    :  每次跟他打FPS 都是搞笑團 之後他
→ ga822961    : 被他弟刺激到 嫌他爛 換螢幕滑鼠搞
→ ga822961    : 設定
推 ga822961    : 2個apex賽季沒見 看到他上大師嚇到
→ ga822961    :  他才說他認真搞了很多東西 當然也
→ ga822961    : 有認真練習啦
推 summer43224 : Touch Taiwan看得效果比想像中好很
→ summer43224 : 多
推 xxxrecoil   : 對買Z的玩家來說，變強的爽度Al
→ xxxrecoil   : l
→ xxxrecoil   : 對很多FPS玩家贏才是一切
推 a7577272    : 欸說真的欸配11.12季一堆水大師，沒
→ a7577272    : 什麼好驚訝==
推 ga822961    : 對啊 不過他是第十季爬上來大師的
→ ga822961    :  不算水了吧
→ ga822961    : 就算是水大師也前5%了 pr95
→ ga822961    : 重點是從斜咖變成大師才會讓人驚訝
推 tingwei0110 : 4K 144感覺還是有難度，我是3080ti
→ tingwei0110 : 2k 165都不一定能跑滿了
推 BaWanYi     : 高刷本來就有差，無用論的不代表每
→ BaWanYi     : 個人眼睛跟你們一樣鈍欸
推 littlefish1 : 去一些cs職業選手的台 發現他們dya
→ littlefish1 : c是不開的 還沒去問原因 是有啥副
→ littlefish1 : 作用嗎？例如文中的頻閃
推 zegas       : 會說沒用的大概全部FPS遊戲時數加
→ zegas       : 起來沒破千吧，不然就是沒看比賽