Re: [閒聊] ECC記憶體究竟有多大用？NAS真的需要ECC

[HamalAri (哈馬‧阿里)]

ecc 倒底有沒有用還真的很難說

最近出包老是同一地址，而且是 scrub 時抓到的
代表不是大量計算時發生，是閒閒沒事幹時抓到的

是這條有 defect 嗎？ 還是我被駭了，有人在玩 rowhammer ?
https://i.imgur.com/1KHKE6b.png

這台是 Zen3 出來時組的，第一年也都好好的，完全沒 ecc error

從看到 error 到現在也還沒動力去原屋買新的
畢竟不確定有沒有壞、懶得換、沒錢
所以可能沒有比 non ecc 好太多
因為弱點是 user 沒有錢好好維護

: 一方面是non ecc的情況下ZFS不會比其他檔案系統更不可靠
: 加上我有備份+資料重要程度不高

補充：

如果 ZFS 抓到 checksum 有問題的時候，是一點辦法也沒有的
和組 raid1，結果 raid1 兩顆硬碟中因為有 bitrot 導致資料不一致一樣
兩者都無法自我修複，同時有 checksum + 備份才可以修複
(要有 raid 或 replica 才行)

換句話說，單純使用 ZFS 和單純使用 raid1 是一樣的，都無法解決 bitrot 的問題
請確定你的 ZFS 的設定有符合你的期待

而所有有 checksum + (parity / replica / raid) 的方案都不會比 ZFS 差

: 我覺得non ecc在家用場景下對資料安全性的風險有點被誇大了
: 當預算有限的情況下，投資備援or備份設備 可能會是CP值更大的選擇

如果 ecc 是都市傳說，那 bitrot 可能更是都市傳說

並不是說 ZFS 沒用，而是 ZFS 抓到資料有問題的時候幾乎都不是 bitrot
而是硬碟有壞軌了，或硬碟怎樣了，基本上都嚴重到 smart 會有紀錄

至少我 snapraid scrub 每次抓到錯誤都是壞軌，沒有 slient error

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.57.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1655099070.A.183.html
推 wei115      : 不是說ecc無用 而是說ecc對於家用的
→ wei115      : 影響被誇大了（在ecc價格虛高的情況
推 oopFoo      : 可以用badram功能不用有問題的cell
→ oopFoo      : ecc當然是好的，我是覺得什麼錢都花
→ oopFoo      : 有錢真的ecc就買下去。
推 oppoR20     : 先推 免得別人以為我看不懂
推 meicon5566  : 這篇我真的看不懂 給推= =
推 yeeouo      : 感謝分享
推 wei115      : 很多人家用的需求就只是一顆硬碟+
→ wei115      : 分享 資料量和版上組遊戲機、文書
→ wei115      : 機沒什麼差異，但幾乎沒人推薦這些
→ wei115      : 人用ECC，家用NAS卻推薦ECC，我認
→ wei115      : 為這樣把ecc的權重看的太重
推 oppoR20     : 家用電腦或是遊戲機用ecc表現又不
→ oppoR20     : 會更好（遊戲方面
→ oppoR20     : 而且除了AMD i皇幾乎都不支援ecc
→ fonzae      : ecc是為了讓服務不中斷
→ fonzae      : 家用nas有無必要是看使用者需求
→ fonzae      : 但延伸到檔案是否寫入出現問題
→ fonzae      : 還不如學這篇看硬碟smart資訊
其實不是，是靠 snapraid 的 checksum 和 parity 在確保資料安全
smart 只是其它額外資訊

→ fonzae      : 除非占用大量記憶體去暫存
→ fonzae      : 拿以前搞一台G7，光通道的相容性
→ fonzae      : SQL跑不到兩小時就報錯了
→ fonzae      : 後面硬調記憶體順序才讓當機情況
→ fonzae      : 降低
推 wei115      : 誰家沒有1、2T資料？難道打遊戲的
→ wei115      : 資料就不重要了？但沒推薦ecc，不
→ wei115      : 就是認為在這樣的資料量&使用方式
→ wei115      : 風險不是在ecc上嗎？
推 wei115      : 況且各家nas廠，入門級別的機種，
→ wei115      : 也都沒ecc
推 oppoR20     : 現在遊戲幾乎都是線上同步資料了
→ oppoR20     : 很重要嗎
→ oppoR20     : 10幾20年了 一堆電腦沒ECC 然後玩
→ oppoR20     : 家有挨過嗎
→ oppoR20     : 那是因為是入門等級啊 你自組nas能
→ oppoR20     : 在同價位選到更好更穩定的當然選啊
推 GoGoJoe     : user對當機的解決方案通常不是ecc
→ GoGoJoe     : 是智慧插座reboot power off
拿防當機來廣告 ecc 真的是很不好的宣傳
和資料不正確比起來，當機其實不是壞事

很多主機板可以設定 uncorrectable ecc error 時 mce 要不要報錯給系統
linux kernel 也可以設定 uncorrectable ecc error 發生時 "要不要當機"

是的，記憶體有錯的時候，是不一定會當機的，而且通常是不會當機的
那為什麼 kernel 要預設 uncorrectable ecc error 時要故意讓它當機？

因為錯誤的資料比當機更可怕
比如記憶體出包導致檔案系統掛掉有沒有可能？
※ 編輯: HamalAri (220.141.57.57 臺灣), 06/13/2022 15:52:24
→ labbat      : 當機是儲存當前系統狀態的重要措施
→ labbat      : 系統要NMI通知出大事了，否則就重開
推 gameguy     : NAS喔，若是用Intel J4xxx，N51xx這
→ gameguy     : 幾種的都不支援ECC記憶體，GG。
推 Arbin       : 阿就ECC貴才捨不得換，貴的原因是需
→ Arbin       : 求少
→ Arbin       : 為啥需求少，
→ Arbin       : 去問問過去主宰數十年CPU市場的Inte
→ Arbin       : l
→ Arbin       : 賣支援ECC的CPU賣三小價格...
→ Arbin       : 不然ECC理應是有總比沒有好的東西
推 Windcws9Z   : 去問問Intel為什摸家用CPU不支援ECC