[請益] 為什麼各種零件會隨著科技進步越來越耗電

[etr19941 (RAY)]

如題
幾年前我買了一個全新的台達電供500w的
店員推薦說可以買大一點的 保固長可以用很久
我當時覺得以後東西越來越省電 我這也能用很久了就沒同意
沒想到這幾年開始 大概是intel8代以後 大家開始在意主板供電 我那時又想 等製程進步肯定就越來越省電了 結果不是 現在1000w電源都要不夠了 一個500w的電源剛好夠供一張顯卡？以前誰會買這個大的電源啊
我想問的是 台積電買一代製程 都宣傳比以前提升多少效能 多省多少電 能效多高 手機也是如此 那為啥電腦就不是呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.197.69.41 (香港)
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噓 a5687920    : 台灣不缺電
噓 oppoR20     : 要不要看一下同效能下的差距
這有什麼好虛的哦
→ superLM     : 機車也沒有越來越省油阿
那是馬力跟環保問題啊
※ 編輯: etr19941 (103.197.69.41 香港), 06/18/2022 19:09:36
※ 編輯: etr19941 (103.197.69.41 香港), 06/18/2022 19:10:31
噓 otosaka     : 一樣功耗效能提升了好ㄇ 還是你覺得
我懂你的意思呀
→ otosaka     : 應該要用現在的晶片做幾年前的零件
→ otosaka     : ？
噓 oppoR20     : 廢文+厚問 難道要跪下給推嗎
噓 mrme945     : 用腦袋想好嗎
→ SeulDesir   : 行動裝置電池就那個樣 當然注重省電
噓 GZEN        : 效能不用進步嗎？
以前笑電腦是火爐 怎麼現在不說了呢
那為什麼以前不需要用這麽大的 那不就提前好幾年提升到現在水準
※ 編輯: etr19941 (103.197.69.41 香港), 06/18/2022 19:11:50
→ SeulDesir   : Desktop省了電當然是繼續拿去換效能
※ 編輯: etr19941 (103.197.69.41 香港), 06/18/2022 19:13:16
推 kaj1983     : 你3歲時吃的飯量和13歲時的差距啊
噓 oppoR20     : 以前做不到這效能跟這功耗啊
※ 編輯: etr19941 (103.197.69.41 香港), 06/18/2022 19:14:12
推 kqalea      : 資訊熵跟能源熵的戰鬥阿
→ oppoR20     : 現在沒人笑火爐 你跟我們活不同世
→ oppoR20     : 界嗎
→ ijklmncc    : 面積變小 但是數量變多?
推 mrme945     : 一塊晶片就那麼大，以前就塞不了那
→ mrme945     : 麼多電晶體，耗不了那麼多電，自己
你矛盾了 為啥手機晶片可以
→ mrme945     : 去多瞭解好嗎
→ GZEN        : 8700換12400、1080換3060
→ GZEN        : 使用需求沒變 就不會更耗電
推 kqalea      : https://reurl.cc/moQMvG
噓 mrme945     : 按到推 補噓
你矛盾了 推回來
※ 編輯: etr19941 (103.197.69.41 香港), 06/18/2022 19:19:00
※ 編輯: etr19941 (103.197.69.41 香港), 06/18/2022 19:19:34
噓 mrme945     : 會覺得矛盾是你自己沒想通
噓 otosaka     : 手機晶片要做小啊 桌機不用做小當然
→ otosaka     : 儘量堆效能
噓 ISAF        : 耗電翻倍但效能翻更多 就醬
噓 oppoR20     : 手機處理器跟電腦零組件代代的差異
→ oppoR20     : 差了多少你不會看喔
推 kqalea      : 其實這是等價交換，計算多少資訊，
→ kqalea      : 需要多少能量，CPU是賢者之石，能
→ kqalea      : 讓人類計算幾百萬倍的資料，功耗只
→ kqalea      : 成長幾倍而已
→ kqalea      : 重點還是資訊量的增長，而不是效能
→ kqalea      : ，事實上單執行緒的天花板，20年前
→ kqalea      : 就摸到了，現在都是水平化的結果
推 bunjie      : 溼主 你要看單位功耗的效能啊
推 widec       : 因為進步速度 > 量產速度
→ widec       : 像PS4產品線賣得夠久 耗能就有下降
→ widec       : 現代人的科技翻新速度太快啦~~~
推 syearth     : 因為遊戲畫質越來越講究吧
→ syearth     : 4K60FPS
推 phoenixzro  : 拚省電通常都是為了電池容量
→ idisnothing : 以前會被笑火爐的CPU都是很吃電很熱
→ idisnothing : 但效能卻比另一家還爛的
推 bigload1234 : 穿戴裝置跟筆電因為不是隨時有電 所
→ bigload1234 : 以要注重功耗，很多無線設備也是;
→ bigload1234 : 但電腦隨時有電力供給，設計考量的
→ bigload1234 : 不一樣
噓 jackq       : 沒人逼你上頂規阿  同樣省電入門
→ jackq       : 效能也是有在提升  裝看不見而已
噓 Saza        : 你可以組效能跟舊電腦一樣的新電腦
→ Saza        : 保證省電
推 arabeske    : 大概知道你想問的。每一電晶單元或
→ arabeske    : 多或少會逸失些能量，即使現在的工
→ arabeske    : 藝比之前進步，電晶密度太高了，流
→ arabeske    : 失能量加起來更多
→ jior        : 手機也是會退步的阿，看看那個包莖
→ jior        : 萬
→ arabeske    : 如以現在的工藝回去製造第一代的奔
→ arabeske    : 騰，肯定涼爽
推 HamalAri    : 零件不是只有 GPU, 變省電的零件也
→ HamalAri    : 很多
→ justice2008 : 因為製程進展不夠快R 如果每年都能
→ justice2008 : 縮一倍製程的話 就不會耗電了 嘻
推 demon159000 : 因為遇到科技牆啊
→ demon159000 : 等未來
→ jior        : 而且真的要比手機，以前手機可是3-
→ jior        : 5天甚至一兩個禮拜才換一次電池充
→ jior        : 一次電的
→ wild2012    : 因為 大家都在堆料 料越多 電越多
→ wild2012    : 效能也越好 這是最簡單的方法
→ wild2012    : 因為 單位面積的電晶體數量就那樣
→ wild2012    : 面積越大 效能越高 除非縮小製程
→ justice2008 : 想當年的3310...
噓 scarbywind  : 低能號的都去做輕薄本跟準系統了Y
→ sdiaa       : 以前手機螢幕那麼小也不會整天開著
→ sdiaa       : 螢幕...
噓 wahaha99    : 每瓦效能一值在提升啊
→ shinjikawuru: 有嗎 我的5950X比1X年前的伺服器還
→ shinjikawuru: 高效又省電百倍耶 沒問題啊
→ jior        : 阿這就是時代進步需求改變啊，不然
→ jior        : 以前電腦螢幕1024x768就很高解析了
→ jior        : ，那需要這麼好的顯卡玩遊戲
噓 jackq       : 覺得這爛梗了 應該說現在選擇才多
→ jior        : 因為現在螢幕也不是17吋而已啊
→ jackq       : 可以1000w衝效能 也可以500w順順用
→ jackq       : 只是老樣子吵這個的都裝看不見
→ jackq       : 然後出來吵頂規那麼耗電 真的無言
推 jackq       : 把耗電量鎖500w內 新出的沒提升嗎
推 WannaCry    : 因為需求變更大了  製成跟不上
推 tony1768    : 製程先進能加壓擠效能
→ twinmick    : 你拿現在的產品去跑10年前的東西保
→ twinmick    : 證可以很省電，但是你大概看不下去
推 purue       : 因為電腦插電 在電費不貴的前提下
→ purue       : 廠商提升效能的驅使會大於減少耗能
→ purue       :  是以求收益最大化
噓 ikarifaye   : 因為你想用好的啊 我用二代i3 380
→ ikarifaye   : w用15年了
噓 vig077      : 一定要選500W顯卡??
推 croweva     : 因為消費主導市場 商業就是要把人
→ croweva     : 性貪婪最大化 不然資本主義玩不了
噓 scarbywind  : 以前的火驢連15w的steamdeck都不如
噓 kowtheone   : 蠻可憐的，連可以限制功耗都不知道
噓 zoo0602     : 發這種文變成吵架有意義嗎？
推 Jess12      : 如果把pentium133用5奈米做然後面積
→ Jess12      : 一樣
→ Jess12      : 大，跑起來應該冰冰涼涼，但你把他
→ Jess12      : 等比微縮
→ Jess12      : 熱就從這麼小的面積跑出來，再來現
→ Jess12      : 在為
→ Jess12      : 了效能又塞了好幾倍的電晶體進去，
→ Jess12      : 所以熱
→ Jess12      : 量就非常驚人但效能也多了好幾千萬
→ Jess12      : 倍！
→ twinmick    : 如果把pentium133用5奈米做，大概可
→ twinmick    : 以塞1800顆，但效能一樣低的可憐...
→ v3015       : 能耗比一定越來越優異，只是桌機無
→ v3015       : 空間限制問題，當然極盡所能追求更
→ v3015       : 高的效能，功耗不是優先考量
→ justice2008 : 1800核心 讚讚讚
→ justice2008 : 不曉得能不能跑1800個模擬器 嘻嘻
噓 d86123      : 手機也是阿，只是手機電池也在變
推 GoGoJoe     : 因為frameworks越包越大塊
→ GoGoJoe     : 求快速開發以及降低人力成本
→ GoGoJoe     : 使用的語言也越來越高階 效率越來越
→ GoGoJoe     : 差 只好用硬體升級克服
噓 kaltu       : 同效能或稍高效能的確是更省電沒錯
→ kaltu       : 啊
→ kaltu       : 只是技術上和經濟上能達到的效能成
→ kaltu       : 長速度更快啊
→ kaltu       : 省電進步100%，效能進步200%，頂級
→ kaltu       : 產品耗電量就是比前代頂級產品多33%
→ kaltu       : 啊
→ kaltu       : 有沒有更省電？有；有沒有更好的效
→ kaltu       : 能？更有啊
→ kaltu       : 去買新一代低功耗版不就好了？不買
→ kaltu       : 你是在靠北三小啦？青番喔？
→ kaltu       : 台積電和手機連最高效能都比較省電
→ kaltu       : ，阿不就代表效能進步速度追不上省
→ kaltu       : 電？這比較好？智障嗎？
推 zack867     : 因為效能競賽
→ tn0128      : 笑死 不懂裝懂
推 mkzkcfh     : 創造需求啊 以前YT 只有480p 現在4
→ mkzkcfh     : K60常態 當然要耗電啊
噓 yocpswang   : 火爐
推 tn601374    : 同功耗變強才是重點
→ tn601374    : 至於瓦數拉大，那就是能效曲線讓產
→ tn601374    : 品能做上去
→ tn601374    : 但是瓦數高保養就要勤一點
→ tedcat      : 其實很好理解，你就想成是薪水漲幅
→ tedcat      : 永遠比不上物價漲幅
→ tedcat      : 薪水調升：（省電效率變好），但是
→ tedcat      : 物價需求變化卻是更誇張：（追求規
→ tedcat      : 格變高 因此整體消耗遠大於單零件
→ tedcat      : 省電）
推 balius      : 昨天不是才有一桶油高雄到台北的？
推 ChungLi5566 : 晶片加大比製程縮小容易多了
→ commandoEX  : 簡單來說就是客戶越來越刁而已，以
→ commandoEX  : 前升個20%就買，現在升50%還在嫌垃
→ commandoEX  : 圾，那就只能衝60%不管功耗
噓 sses40713   : 可憐 多讀點書好嗎？
→ azsxwazsx   : 我想主要是以前製程進步太快了，養
→ azsxwazsx   : 壞大家胃口
噓 arrenwu     : 所以你是買到什麼零件 1000W不夠用?
→ skycat2216  : 8寄1不就是反例？
→ wsc47621    : 你沒用那麼高級設備，就沒差