→ kevin234567: 關鍵字，定型化企約，平等互惠原則 07/08 17:31
推 GoGoJoe: 哪裡不能拆 不拆怎麼鑑賞 消保法是說要能包回去 包不回去 07/08 17:34
→ GoGoJoe: 就有所謂的整新費 銷售端就用不能拆來唬爛你來減少成本 07/08 17:35
→ a902392001: K大 你說的那個東西 還真的有一陣子被陰到 上面說可 07/08 17:35
→ a902392001: 以退 廠商說沒有 這個當初簽常態販售不能退啊 07/08 17:35
推 Overmind: 可以拆啊 07/08 17:36
→ GoGoJoe: 實務上 沒退錢才犯法 再包裝亂寫不犯法 這跟騎樓可停 07/08 17:37
→ GoGoJoe: 但管委會都會公告不能停一樣 多貼的 一點都沒有效益 07/08 17:37
→ GoGoJoe: 效益x 效o 07/08 17:38
推 FreedomTrail: 水桶pxhome 啊 07/08 17:39
→ louis0724: 說到這個我最近買的3080大雕感覺也是退貨品 外箱貼紙 07/08 18:13
→ louis0724: 剛來就黏不緊 但我看了一下內袋是全新的 卡況也很好就 07/08 18:13
→ louis0724: 沒計較了 07/08 18:13
→ scarbywind: 不能拆是唬爛的 07/08 18:19
推 Amulet1: 包裝亂寫沒犯法喔= =這麼狠嗎 07/08 18:34
→ tomsawyer: 可以拆阿 收不收整新費就另一回事 07/08 18:35
→ tomsawyer: 話說我記得蝦皮佛堂的東西會貼鑑賞不得拆封 否則收% 07/08 18:37
推 SAMMY728: 他寫歸寫, 抵觸法律就無效. 07/08 18:39
→ scarbywind: 反正唬爛失敗就賠該賠的,成功就省一筆 有唬有賺 07/08 18:44
推 kaj1983: 不拆封怎麼賞？ 07/08 18:51
→ nrxadsl: 欣亞就說了鑑賞期不能拆哦，不要在那邊護航，是不是要直 07/08 18:58
→ nrxadsl: 接上截圖才會比組阿？ 07/08 18:58
→ scarbywind: 他說的有定型化契約屌? 你要認是你的自由 07/08 19:05
噓 bigjohn8136: 鑑賞期不能拆這種事也這麼多人護航？太奇怪了吧 07/08 19:10
推 SAMMY728: 如果店家說網購產品不能退貨, 你會理他嗎? 07/08 19:10
→ bigjohn8136: 所以我是買來鑑賞箱子嗎？？ 07/08 19:11
→ SAMMY728: 如果覺得這很可笑,違反法律了.那鑑賞期不能拆,又為甚麼 07/08 19:11
→ SAMMY728: 要接受店家的說法呢? 07/08 19:11
推 GoGoJoe: 說到騎樓 有次我被趕 我就110找警察來說明 結果他們改貼 07/08 19:12
→ GoGoJoe: 有檢舉魔人拍照 真的各種花式唬爛 有騎樓淨空強迫症 07/08 19:12
推 SAMMY728: 依法行政，依法處理。無奈很多人怕麻煩，反而最後積非 07/08 19:20
→ SAMMY728: 成是。 07/08 19:20
推 mainsa: 可以拆啊 但要能包回原本的樣子就行啊 不然就付整新費啊 07/08 19:29
→ mainsa: 被拆過也不能當新品賣 摸摸你自己lp 你會想買到被拆過的商 07/08 19:30
→ mainsa: 品嗎 我是完全不想啦 所以3c類我很少在pchome買 因為好退 07/08 19:30
→ mainsa: 的意思就是你更容易買到別人拆封退貨的 07/08 19:31
推 kaj1983: 那廠商一直要人付整新費，該不會主要收入就是這個吧XD 07/08 19:31
→ kaj1983: 有問題退貨的東西你又重新包一包拿去賣，這也不太對吧 07/08 19:32
→ scarbywind: 拆到可以鑑賞為止都免費 怎麼算必要你可以問法官 07/08 19:36
→ hn9480412: 3C退貨比較爽快的也只有水果。但僅限從他家官網買 07/08 19:38
→ tamakochan: 其實七天退貨是「猶豫期」不是「鑑賞期」 所以不能拆 07/08 19:50
→ tamakochan: 不過鄉民大概不想聽啦 07/08 19:50
噓 FXW11314: 鄉民當然不想聽人唬爛啊 07/08 19:54
→ scarbywind: 在檢視商品的『必要範圍』內 07/08 19:54
→ scarbywind: 討論到爛的東西了 07/08 19:55
推 SAMMY728: 消保法19條看一下. 07/08 19:55
噓 FXW11314: 講的好像自己最懂鄉民都不懂結果自己才是小丑 07/08 19:56
→ scarbywind: 而且你貼的17條根本沒提到整新費用 07/08 19:57
→ justice2008: 賣場有權利黑名單不賣給你啊 07/08 19:57
→ scarbywind: 整個法條只是說就算有損壞也是可以解除契約 07/08 19:57
→ justice2008: 但是該退就是要給退吧? 07/08 19:58
推 SAMMY728: 拆了也不用包回原來的樣子. 譬如收縮膜包裝. 封口包裝. 07/08 19:58
→ SAMMY728: 拆了還是可以無條件退的. 除非他是商品的一部份. 07/08 19:58
→ scarbywind: 就算是商品的一部分,只要被認定是"必要"一樣乾你屁事 07/08 19:59
→ scarbywind: 當然灰色的地方就是必要的部分 但不能拆那種笑話 07/08 20:00
→ scarbywind: 只能說不虧是稱職的小丑 07/08 20:01
推 FXW11314: 樓上是不是看錯人了，17條是我貼的 07/08 20:01
推 mutantsoul: 不拆怎檢查？亮暗點可以觀落陰484 07/08 20:02
→ Deraemon: 廠商的解釋再怎樣都不可能大於行政院消保處(主管機關) 07/08 20:02
推 kingofsdtw: 當然可以拆，還要上電 07/08 20:04
→ kingofsdtw: 誰知道上電後怎樣 07/08 20:04
→ kingofsdtw: 不爽可以提高賣價 07/08 20:04
推 Deraemon: 但廠商也可以受損、缺失為由，要求整新費，一定要錄影 07/08 20:05
→ Deraemon: 雖然廠商也有錄影的責任，但如果消費者沒錄，他就會扯皮 07/08 20:06
→ Deraemon: 為了自保以及避免脫台錢，一定要錄影，不錄影別開箱 07/08 20:06
→ Deraemon: 而且是開箱的時候要錄影，關箱的時候也要錄影 07/08 20:07
推 stepnight: 講錄影要小心有人會檢討你幹嘛錄== 07/08 20:08
→ Deraemon: 並且關箱的時候，要從上電的狀態錄起，證明面板無損壞 07/08 20:08
推 SAMMY728: 自己錄影也不要一開始就給他.扯東扯西的讓他最後難收拾. 07/08 20:09
→ Deraemon: 錄影雖是雙方都有責任，但信用卡款是扣在廠商那= = 07/08 20:09
→ Deraemon: 消費者保護法也只是民法的範疇而已，廠商要跟你扯皮 07/08 20:10
→ Deraemon: 消費者真的沒那個時間跟他耗... 07/08 20:10
推 Deraemon: 沒有"消費者保護超人"會跳下來主持公道的 07/08 20:13
→ stepnight: 就等他跟你耗這麼簡單 by 728 07/08 20:13
→ stepnight: 所以728找到整新費收取的「具體法規」 07/08 20:13
→ stepnight: 了嗎？不要說個合理範圍就好像有規定 07/08 20:13
→ savagy: 消費者有時間上最大客服就好，證據完整的的沒幾間廠商吞 07/08 20:13
→ savagy: 不下去 07/08 20:13
→ Deraemon: 即便是消保官，他也只能調解而已，廠商膽大的可以不接受 07/08 20:14
→ Deraemon: 廠商最終大絕招就是:不爽你來告R 07/08 20:14
→ savagy: 上報or上法院，廠商比較擔心哪個？ 07/08 20:16
→ stepnight: 都不怕 07/08 20:17
推 SAMMY728: 整新費的收取需要舉證的, 不是店家說多少就多少. 07/08 20:18
推 goodman: ^在台灣 幫樓上補 07/08 20:18
→ goodman: 樓樓上 07/08 20:19
→ savagy: 好啦別講怕不怕，說哪個比較麻煩好了，講怕好像給人訂桃一 07/08 20:19
→ savagy: 樣 07/08 20:19
推 Deraemon: 廠商真的都不怕XD上法院消費虧死了(時間、金錢方面都是 07/08 20:20
→ Deraemon: 廠商窗口說穿了也是領薪水的 他跟你告來告去 他薪水照領 07/08 20:20
→ jasn4560: 最麻煩的是消費者啊 廠商差在哪？ 07/08 20:20
→ Deraemon: *補字 上法院消費者虧死了 07/08 20:21
→ justice2008: 像我這種人 就算廠商要跟我收幾百的整新費 我也會告 07/08 20:21
推 ig49999: 實體店家也是跟你灰啊 買手機爭議最多了 當場拆有問題也 07/08 20:21
→ ig49999: 是叫你找原廠 07/08 20:21
→ savagy: 以3C商品來說，目前除了3星還真沒看到其它牌子不給最大客 07/08 20:21
→ savagy: 服面子的哈哈 07/08 20:21
→ justice2008: 到底 千萬不要姑息養奸 以為可以這樣凹消費者!!! 07/08 20:21
→ justice2008: 反正穩贏的 廠商還要賠訴訟費 和樂而不為? 嘻嘻 07/08 20:22
→ jasn4560: 我是不信有人會為了幾百塊上法院 07/08 20:22
→ jasn4560: 仲裁費不談 起訴書跟時間成本都不只了 07/08 20:22
→ Deraemon: 消保官其實也很無奈啦 07/08 20:23
→ Deraemon: 消保處只是行政機關，能做的行政處分有限 07/08 20:23
→ savagy: 呵呵，為了幾百 07/08 20:23
→ Deraemon: 他也沒有辦法當場宣告廠商違反消保法(又不是法官) 07/08 20:23
→ Deraemon: 所以真的有廠商是不接受消保官的調解的= = 07/08 20:24
→ Deraemon: 廠商敗訴賠償訴訟費 但請假上法院的時間成本跟交通費... 07/08 20:25
推 nrxadsl: 消保官會議，你可以出席，廠商也可以請法務出席，協調沒 07/08 20:26
→ nrxadsl: 有結果，你一毛都不出，法務按上面意思要產品整新費用， 07/08 20:26
→ nrxadsl: 最後就是請消費者提訟，法院會來跟消保官要逐字稿跟消保 07/08 20:26
→ Deraemon: 所以真的要錄影自保，但要不要第一時間提供就看個人 07/08 20:26
→ nrxadsl: 官意見，那又回到整新費誰出的問題，而不是廠商不給退貨 07/08 20:26
→ nrxadsl: 。既然退貨合乎流程規範，只是在整新費用沒有共識，就只 07/08 20:26
→ nrxadsl: 能請法官據兩造證據而論。這中間都還不到誰必勝的問題， 07/08 20:26
→ nrxadsl: 消磨你的時間跟心態是肯定的，此時消費者萬萬不能縮，一 07/08 20:26
→ nrxadsl: 縮廠商就食髓知味了，其實廠商這十年來也早就察覺消費者 07/08 20:26
→ nrxadsl: 就怕走法院，既然兩邊底牌都對方清楚，剩下就看雙方決心 07/08 20:26
→ nrxadsl: 在哪了 07/08 20:26
→ Deraemon: 樓上說的完全沒錯，旦通訊交易中 廠商收取的整新費幾百 07/08 20:27
→ Deraemon: 到幾千，真的讓人很沒有那個心智可以跟廠商耗 人生苦短 07/08 20:27
→ justice2008: 要讓廠商知道 整新費不賠 訴訟費賠更多!!! 07/08 20:28
→ Deraemon: 這就是為什麼廠商很敢收的原因了(無奈) 07/08 20:28
→ savagy: nr大所說的，把「消費者」跟「廠商」對調也沒有毛病。 07/08 20:28
推 jasn4560: 訴訟費能有多少啦....能比時間成本高泥 07/08 20:29
推 Deraemon: 而且不只有時間成本，要訴訟也要準備很多文件， 07/08 20:29
→ jasn4560: 10萬以下也不過1000-1500 07/08 20:30
→ jasn4560: 跑法院的時間跟通勤費都比這個貴了 07/08 20:30
→ Deraemon: 然後最重要的是，在最終結果出現之前，你都會很~幹~~ 07/08 20:30
→ Deraemon: 光是想到這些事情你就煩死了，不是每個人都能當訟棍(誤 07/08 20:30
→ savagy: 整新費就是七天霸王條款的因應對策，說到底還是消費習慣 07/08 20:31
→ savagy: 不健全所產生的 07/08 20:31
推 lolicat: 不能拆怎麼知道東西有沒有問題 那我看圖片不就好了 買來 07/08 20:31
→ lolicat: 幹嘛？供起來？ 07/08 20:31
→ jasn4560: 當訟棍是為了賺錢，這真的只是為了一口氣 07/08 20:31
→ jasn4560: 拆了有問題》退換貨 跟 拆了沒問題〉無條件退換貨 07/08 20:32
→ jasn4560: 這兩個不同概念了 不能混為一談 07/08 20:32
推 Deraemon: 所以為了盡量避免去爭這口氣的這件事情發生，請錄影=_= 07/08 20:33
→ jasn4560: 廠商認定有問題 還要收整新費才給退這才是不合理 07/08 20:33
→ Deraemon: 不是說爭取權益是訟棍啦 07/08 20:33
→ savagy: 有些會說錄影不是消費者的責任義務，但是有錄影真的能避免 07/08 20:35
→ savagy: 許多麻煩 07/08 20:35
推 Deraemon: 錄影是雙方都有責任(廠商回收檢查的時候也有 07/08 20:36
→ savagy: 誠心請教為何錄影是雙方的責任？ 07/08 20:38
→ Deraemon: 消費者錄影，一翻兩瞪眼。當然你可以不錄影，請廠商舉證 07/08 20:42
→ tomsawyer: 訴訟賠更多是三小 頂多不用陪阿..= = 07/08 20:42
→ Deraemon: 然後扯來扯去，消保官也沒辦法幫誰 07/08 20:42
→ tomsawyer: 不過理論上要請求整新費是廠商要給證據吧哈哈 消費者 07/08 20:43
→ tomsawyer: 要備著影片好隨時打臉廠商 07/08 20:43
→ Deraemon: 消保官也是人(其實也是普通承辦人而已)，他要幫消費者 07/08 20:43
→ Deraemon: 也需要有東西佐證，才好"勸告"廠商(對 只能勸 07/08 20:44
→ savagy: 建議但不是必須。舉個例，我消費者退貨原因只要不喜歡就 07/08 20:44
→ savagy: 能退，我不需要舉證什麼。反之廠商拒絕退貨或是主張賠償， 07/08 20:44
→ savagy: 必須舉證錄影出貨/回收時商品是完好的。 07/08 20:44
→ tomsawyer: 然後真的當作民眾有錢有閒陪你們這群人上法院 07/08 20:44
→ savagy: 所以我說「責任義務」，但個人也是建議錄影有備無患。 07/08 20:45
→ Deraemon: 建議不是必須沒錯啊，但錄影這個證據只是有利於他幫你 07/08 20:45
→ Deraemon: 不然消保官調解失敗，兩手一攤，請兩造上法院解決吧 07/08 20:45
→ Deraemon: 當然沒錯，道理都在消費者這邊，但誰能宣告？只有法官 07/08 20:46
推 Deraemon: 跟廠商理論「責任義務」的定義..廠商多半聽不進去 07/08 20:50
推 mainsa: 買東西不要預設要退貨就沒那麼多鳥事 我自己是會開箱錄影 07/08 20:51
→ mainsa: 不過到目前為止還沒有退過任何3c產品 買來預設要退貨 甚至 07/08 20:51
→ mainsa: 同一個東西買五退五的不知道是有多閒 買東西之前下定決心 07/08 20:52
→ mainsa: 再刷下去好嗎? 07/08 20:52
推 Deraemon: 我相信"一般人"買東西，不會是預設要來退貨的啦 07/08 20:52
推 nrxadsl: 個人案例，無關螢幕，遇過店家連法務都沒有出現，商店街 07/08 20:53
→ nrxadsl: 法務倒是來了，結果消保官也是請我不滿意協調結果就提訟 07/08 20:54
→ nrxadsl: 民事，他們消保官會配合呈上法院。中間商店街法務我就問 07/08 20:54
→ nrxadsl: 他：你們商店街跟網家股價能雙雙跌停，是不是有其道理？ 07/08 20:54
→ nrxadsl: 然後，從頭到尾消保官都是默默打資料，沒有介入也沒有主 07/08 20:54
→ nrxadsl: 動說話，他就負責會議開場跟收場而已。至於那兩百多塊的 07/08 20:54
→ nrxadsl: 手機殼公差大到側面按下去大力才有反應，最後就是商店街 07/08 20:54
→ nrxadsl: 吞了退給我。至於，這中間一直到後來，那個賣機殼商店還 07/08 20:54
→ nrxadsl: 是繼續上架營業，連什麼本店沒有七天鑑賞期的字眼都一樣 07/08 20:54
→ nrxadsl: 在，甩都沒甩。這能說什麼呢？這世道的「應然」跟「實然 07/08 20:54
→ nrxadsl: 」差距這幾年來越來越大了，消費者要自立自強阿 07/08 20:54
推 mainsa: 退貨退到要扯股價 我倒覺得網家股價那麼烙賽 最大原因就是 07/08 20:55
推 Deraemon: 消保官只是領高普考薪水的承辦人而已 他真的無能為力 07/08 20:55
→ mainsa: 太好退貨欸 momo退貨多刁啊 結果從小雜魚做到現在規模差不 07/08 20:55
→ savagy: 先說錄影是雙方責任，然後變成是建議不是必須。所以責任= 07/08 20:56
→ savagy: 建議=非必須？廠商才不會跟你爭論何謂責任義務，一言不合 07/08 20:56
→ savagy: 走法律途徑就好。但你只會解讀為「聽不進去」。 07/08 20:56
→ mainsa: 多快網家兩倍 因為正常人買東西是挑便宜的買 網家賣比較貴 07/08 20:56
→ mainsa: 是因為要扛退貨的成本 結果變成一堆愛退貨的都買網家 普通 07/08 20:56
→ mainsa: 人都買其它家 網家只會遇到越來越多愛退貨的 07/08 20:57
推 Deraemon: 我不知道你跟我爭用語要做啥? 07/08 20:57
→ savagy: 消費者真的要自立自強，了解自身權利義務後才能捍衛權益 07/08 20:58
→ savagy: @D大，我沒跟你爭，我只是試著去理解你的「用語」。 07/08 21:00
推 Deraemon: 廠商主張消費者造成損毀，舉證"責任"在廠商沒錯 07/08 21:01
→ Deraemon: 但不是所有廠商都有"法務" 他就會跳針你沒錄影 07/08 21:01
→ Deraemon: 若干年前在露天買的經驗就是這樣，他真的聽不進去 07/08 21:01
→ savagy: 所以若干年後露天被打趴了，海鮮多挺買家啊，嘻嘻 07/08 21:03
→ Deraemon: 這也因此養成開箱必錄影的習慣，唉 07/08 21:03
→ savagy: 這習慣很好阿，延伸到日常生活中，適時留存證據是很好的 07/08 21:04
→ savagy: 習慣。 07/08 21:04
→ Deraemon: 因為海鮮很挺買家，手續費又貴，不少模型商又回露天(暈 07/08 21:04
推 Deraemon: 還好我自己沒有太多物慾，很少網購了 07/08 21:07
→ Deraemon: ^^上面那句不知為何，選字打成模型商，說的是廠商才對 07/08 21:07
→ savagy: 我的習慣是，優質賣家可以建立關係，那無論在哪個平台都可 07/08 21:07
→ savagy: 以共創雙贏。海鮮挺買家是方便買家避免踩雷的，咚的費用 07/08 21:07
→ savagy: 高，賣家就當宣傳費用囉 07/08 21:07
推 changmary: 拆封換貨ok 沒拆封退貨比較好 07/08 21:30
推 QuentinHu: 當然要寫這個啊，你是沒看過鑑賞期回來包材全部爛掉的 07/08 21:48
推 wild2012: 講到退貨 你要不要去看看美國COSTCO退貨率? 07/09 00:23
→ wild2012: 美國COSTCO的退貨率是15% 台灣只有2% 你有看過COSTCO 07/09 00:24
→ wild2012: 刁難退貨的嗎? 不喜歡就退 根本不用理由 整新?沒這回事 07/09 00:24
→ wild2012: 以後乾脆去COSTCO買3C算了 便宜方便不囉嗦 07/09 00:25
推 Deraemon: 手機跟平板真的都是去好市多買 雖沒用過退貨 但安心多了 07/09 00:26
→ wild2012: 連COSTCO代買的 也不會跟你囉嗦 要退就退 07/09 01:04
→ justice2008: COSTCO真的沒有刁難退貨 但是你太誇張會取消會員 07/09 01:05
→ wild2012: 你罵COSTCO也不會告你 反觀其他的不告死你才奇怪 07/09 01:05
→ justice2008: 這個曾經有鬧上新聞 07/09 01:05
→ justice2008: 沒記錯是退吃的一半東西 07/09 01:05
→ wild2012: 我覺得樓上你記錯了 是他退貨率高達87% 被取消會員 07/09 01:37
推 grayeric: 但是樓主不是在costco買阿! 07/09 13:34
推 waakye: Costco要不是選擇少我也想在Costco買 07/09 15:58
推 nikuwu: 美國人costco買的東西退貨的才誇張，電視看一看拿去退的 07/09 21:24
→ nikuwu: 大有人在，還可以升級吋數。。 07/09 21:24