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作者Ning01 (美式低能卡通 讚)
看板PC_Shopping
標題Re: [情報] ACER OLED也來了 Predator CG48
時間Fri Sep 2 17:30:48 2022
看到推文有人問串流單層DV和HDR10+有優勢嗎 這短短一句，回答起來內容會很長XD 首先要看你指的HDR10＋是4K藍光還是同為串流，後者的話，DV比較好，前者的話，嗯，不 好說(別打我 因為4K藍光有bit rate高很多的優勢在，DV的其他優勢不見得能彌補這點。HD TVtest有一部串流DV和4K藍光HDR10比較的影片(10，非10+)，有興趣可以看看 DV和HDR10+都是動態HDR，那靜態(HDR10)和動態的差異，就麻煩自己查一下了，因為內容又 多到是一篇文章的量，我能說差異是蠻大的。 接下來簡單解釋一下所謂DV的其他技術優勢(手機發文，大概講一下就好) DV其實有很多不同的profile，其中最常用的是用在串流上的profile 5和用在4K藍光上的pr ofile 7。 P5:使用的是IPTPQc2色彩空間，差不多等效於11.5bit的YCbCr，這也是常說的單層DV，沒有 向下相容性。 P7:常說的雙層DV，有分FEL和MEL，MEL=BL(基礎層，也就是HDR10，所以有向下相容性)＋RP U(動態metadata)。FEL再多個EL(增強層，是個特殊的1080p影像軌，內容是12bit母帶和10b it HDR10間的差異)，所以FEL能重建出12bit影像，但也要求晶片要能同時解碼兩個影像軌 ，雖然消費等級的電視或螢幕只有10bit，但下採樣後效果還是會比較好。 另外對於製作方來說，會被要求在DV製作過程，同時整色出SDR的版本，但工具可以自動生 成(L1數據)，然後調色師可以在每個場景再微調(L2數據)，這邊和HDR螢幕沒關係。但這個L 2，如果工作室有要求，也可以額外把場景調整成600nit等級，因為這是市場最常見的電視 亮度等級。例如某個場景爆炸雷射樣樣來，導致峰值亮度到2000，但你的電視只有不到一千 亮度，這時交給電視去tone mapping和交給調色師直接做個600亮度版本，後者應該比較好 。這邊的L1L2都會直接包含在影片的metadata裡。 一時想到是這樣，先去買晚餐了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.248.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1662111050.A.46C.html
推 mrme945: 推個看不懂 09/02 17:37
推 blackway0226: 推 看不懂 09/02 18:17
推 jhangyu: 推 09/02 18:23
推 roseritter: 推 09/02 18:25
推 simon978: 推看不懂 我已經吃飽了 09/02 18:28
推 widec: 就是DV比較厚工吧 那以後應該會不見 09/02 18:53
→ DSI: 現在兩大串流平台很多dv了，不會不見，hdr10+幾乎沒有 09/02 19:35
→ Ning01: hdr10+主要出現在Amazon Prime Video和很少數電影 09/02 20:06
→ seemoon2000: 都看不懂 我等小雪人跟我講心得.... 09/02 20:29
推 s9209122222: 那 HDR10+ 色彩格式有不同嗎？ 09/02 21:16
→ znew1219: 看不懂沒關系，這篇錯誤太多 09/02 21:36
→ Ning01: 那還請幫我修正一下錯誤@@ 我自己也是從文章影片學來的 09/02 21:46
推 andy199113: 這是中文嗎? 09/02 21:52
→ Ning01: 抱歉我中文不好.. 英文可以參考這幾篇或DV的白皮書 09/02 21:57
→ Ning01: https://reurl.cc/ZbZkM3 09/02 21:57
→ Ning01: https://reurl.cc/2m693n 09/02 21:58
→ Ning01: https://reurl.cc/1mXVzD 09/02 21:58
→ Ning01: 只有DV profile5使用IPTPQc2，因為有專利reurl.cc/3Y6n9M 09/02 22:03
→ Ning01: 我檢查了一遍，應該是沒錯誤，有錯還請指正 感謝 09/02 22:08
→ znew1219: FEL，MEL都是EL，MEL並非BL。 09/02 22:14
→ znew1219: EL也並非與HDR10之差，實際上HDR10可以拆成BL＋DL，只 09/02 22:15
→ znew1219: 是DV白皮書不會提到這點。 09/02 22:15
→ znew1219: 以Profile7為例，BL與EL都是10bit HEVC stream，EL ups 09/02 22:15
→ znew1219: ampling之後就可以跟BL相加，因為兩個都是log data，超 09/02 22:15
→ znew1219: 取樣至14bit，最後才降為12bit輸出。 09/02 22:15
→ Ning01: MEL=BL+RPU不是嗎 所以才叫minimal enhancement layer 09/02 22:16
→ znew1219: DV是由metadata驅動，只要不支援，就會退回預設HDR10， 09/02 22:17
→ znew1219: 無論哪個profile 09/02 22:17
→ Ning01: 不同profile的向下相容性的確是不同的喔 09/02 22:20
→ Ning01: https://reurl.cc/2m699X 可以看這邊 09/02 22:20
→ Ning01: 你可下載profile5 demo然後在電腦或不支援的裝置播放 09/02 22:26
→ Ning01: 會發現顏色全部變很詭異，因為沒有向下相容的關係 09/02 22:26
→ Ning01: 我讀到的是這樣 FEL的EL是12bit mastering和10bit HDR10的 09/02 22:28
→ Ning01: residual signal，我不確定是不是翻譯成之間的差 09/02 22:28
→ Ning01: https://i.imgur.com/QWRpzii.jpg 09/02 22:28
→ Ning01: https://reurl.cc/gMeAVp 出自這裡 09/02 22:29
→ Ning01: https://imgur.com/a/qunI5GT 當初是看到論壇文章 09/02 22:55
→ Ning01: 才回頭看白皮書 09/02 22:55
→ Ning01: https://i.imgur.com/5yhLv0x.jpg 出自reurl.cc/60jnZZ 09/02 23:02
→ Ning01: 你可以再仔細看一下資料，profile7的BL"只有"HDR10，所以 09/02 23:51
→ Ning01: 不支援DV的機器就直接播放這個，才有相容性。MEL的EL是空 09/02 23:51
→ Ning01: 的，只有RPU，所以無法重建出12bit。FEL的EL有來自12bit 09/02 23:51
→ Ning01: master的residual signal，就是那一層特殊的1080p，所以 09/02 23:51
→ Ning01: 可以重建出12bit。 09/02 23:51
→ znew1219: 請直接參考DV白皮書，FEL是10bit HEVC stream，不是12b 09/03 00:50
→ znew1219: it，MEL流量較低，未必是空的，上面也解釋過DV 12bit訊 09/03 00:50
→ znew1219: 號的處理流程 09/03 00:50
→ Ning01: FEL是10bit HEVC沒錯，但可以合成出12bit 09/03 00:54
→ Ning01: MEL的EL只有RPU，沒有residual signal，空的是這個意思 09/03 00:56
→ Ning01: 我也附上我的資料來源了，其中也有出自DV白皮書 09/03 00:57
→ Ning01: Dolby Vision UHD Blu-ray Authoring Workflow Guide這份 09/03 00:57
→ Ning01: 稍微更正下，上面那份不是DV白皮書，但也是DV官方工作流程 09/03 01:00
推 xup61069: 很多紫綠偏色的DV片源是不是沒有在win10正常播放的方案 09/03 02:21
→ Ning01: https://i.imgur.com/HyFKYPL.jpeg 我再貼一次圖說明，這 09/03 02:29
→ Ning01: 是來自上面講的DV UHD...那份官方文件，profile7是專門給 09/03 02:29
→ Ning01: 4K藍光用的，p7的BL就是也只是完整的HDR10，HDR10沒有再 09/03 02:29
→ Ning01: 拆分。不支援DV的機器在播放有DV的4K藍光時，就是直接播 09/03 02:29
→ Ning01: 放BL，所以P7有向下相容性(實際上只有p5沒有向下相容性) 09/03 02:29
→ Ning01: 。文件明確的寫了MEL的residual signal是零，只剩RPU(也 09/03 02:29
→ Ning01: 就是動態metadata)，所以也不需要同時能解碼兩組video。F 09/03 02:29
→ Ning01: EL的residual才是真的有東西，內容是來自12bit母帶和10bi 09/03 02:29
→ Ning01: t BL間的差，但是用10bit HEVC儲存沒錯。FEL厲害就是在能 09/03 02:29
→ Ning01: 用10bit BL和10bit residual合成出12bit。 09/03 02:29
→ Ning01: 這就是為什麼市面上很少機器能解碼FEL，原因有兩個，第一 09/03 02:29
→ Ning01: 是p7只授權給藍光播放機和很少的電視，第二是晶片要能同 09/03 02:29
→ Ning01: 時解碼兩組影像。有些使用RTD1619DR晶片的機器，像Zidoo 09/03 02:29
→ Ning01: 宣傳能解碼雙層杜比，但其實在播p7時只能解碼MEL，在播FE 09/03 02:29
→ Ning01: L時會直接拋棄EL只使用RPU，原因就是上面說的，有些外國 09/03 02:29
→ Ning01: 人就在噴Zidoo宣傳能播放雙層DV是在玩文字遊戲 09/03 02:29
→ Ning01: @xup，紫綠色就是profile5的DV 09/03 02:31
→ Ning01: 估狗energy media player dolby vision 09/03 02:32
→ Ning01: 然後試試看，我沒試過，因為p5的dv mp4可以直接丟到usb 09/03 02:32
→ Ning01: 然後插到有支援DV的電視直接播放 09/03 02:33
→ Ning01: 照DV官方文件，只授權給電腦播放P5和P8 09/03 02:33
→ Ning01: 但這個前提是電腦(通常是筆電)有宣稱支援DV 09/03 02:34
→ Ning01: 迷版來源就試試看我說的energy media player 09/03 02:35
→ Ning01: 當然你的螢幕/電視也要支援DV就是了 09/03 02:35
推 s9209122222: 所以因為 Dolby 他們白痴的授權造成現在電視都是半殘 09/03 08:44
→ s9209122222: 狀態 09/03 08:44
→ s9209122222: 只能夠期盼未來 MPV 和 VLC 團隊能夠破解完整的 DV 09/03 08:45
→ s9209122222: 了 09/03 08:45
→ znew1219: HDR10本來就可以拆分成BL+DL(Details)，所以要講Encodi 09/03 08:56
→ znew1219: ng流程包含enhance details 09/03 08:56
→ znew1219: 再往上看那張截圖，有列出makeMKV相關軟體，DV已破解， 09/03 09:00
→ znew1219: 所以這些軟體的檔案格式與處理流程並不一定跟DV規範一 09/03 09:00
→ znew1219: 致 09/03 09:00
→ znew1219: Zidoo有些型號僅支援MEL，像是UHD3000，播放FEL，就只 09/03 09:04
→ znew1219: 能退回預設HDR10，但是內建VS10有HDR10轉換DV功能，實 09/03 09:04
→ znew1219: 際上可輸出兩種DV，MEL DV，或是HDR10 經過VS10轉換DV 09/03 09:04
推 paulhu0: 推 09/03 09:39
推 BraviaX95j: 最重要的是螢幕的色調映射演算法吧？ 09/03 12:13
→ znew1219: tonemapping在開源這邊著墨比較多，三星的HDR10+採用貝 09/03 13:35
→ znew1219: 茲曲線，不斷遞迴升階，最多可有10個控點，暗部則是線 09/03 13:35
→ znew1219: 性對應。DV tonemapping只有基本max，avg，min三個控點 09/03 13:35
→ Ning01: HDR10的DL我第一次聽到，我有空學一下，感謝 09/03 13:39
推 ipspro: 專業推 不説還不知道有分這麽細 09/03 23:40
→ ipspro: 像是jvc的高階投影機有個叫adaptive-hdr似乎就是在相容 09/03 23:42
→ ipspro: 這些他不支援的格式的補充方法 09/03 23:42