→ nimaj: 目前論能耗比 只能說intel還看不到GG的車尾燈 09/16 00:02
→ substar: 還是得看效能頻率曲線，這測試結果只能代表兩家在3.6G的 09/16 00:07
→ a3221715: 配4090 可以炒菜 09/16 00:07
→ substar: 狀態下打平 09/16 00:07
→ substar: 以I家12代對比Zen3來看，12代頻率拉高仍可以獲得較高的 09/16 00:09
→ substar: 效能提昇，但Zen3到了某個頻率之後，拉頻率帶來的效能提 09/16 00:10
→ substar: 昇就很有限，個人猜測13代的特性也差不多，就看Zen4在提 09/16 00:11
→ substar: 高頻率之餘能不能帶來同等的效能提昇。 09/16 00:12
→ substar: 進一步來看，zen3在低頻下拉高頻率的效能提昇是高過12代 09/16 00:19
→ substar: 的，而這正好是輕薄筆電與伺服器領域所需要的，若zen4能 09/16 00:19
→ substar: 補足高頻下拉頻率效能提昇有限的缺點，那麼Intel就慘了。 09/16 00:19
推 qaz13579: intel頻率不高時功耗溫度也算滿漂亮的吧 09/16 00:22
→ substar: 若AMD真要吃下伺服器的市場，那麼發展大小核的架構其實是 09/16 00:24
→ substar: 無意義的事情，所以個人猜測Zen5還是不會走大小核的路 09/16 00:24
→ substar: ，除非AMD專門為桌機發展新架構。 09/16 00:24
→ substar: INTEL頻率不高時功耗溫度很漂亮，但效能會打不過ZEN3 09/16 00:25
→ substar: 現在INTEL漂亮的分數都是堆功耗與小核堆出來的。 09/16 00:29
→ substar: 當然AMD還是有可能玩大小核策略，但很有可能是用黏的， 09/16 00:35
→ substar: 如ZEN4+ZEN4C。 09/16 00:35
推 aegis43210: 怎麼會無意義，DC客戶都是用核心數量來算錢的，所以小 09/16 00:37
→ aegis43210: 核反而更重要… 09/16 00:37
推 leviva: 大小核有意義，因為誰說大核只能有8個，終極目標是16大32 09/16 00:49
→ leviva: 小/64緒, 這才是桌機CPU的頂配 09/16 00:49
→ LiNcUtT: 只測3.6G看起來就是有目的的,怎不測4G5G的同頻對比? 09/16 00:55
推 fu1vu03: 價格才是重點 09/16 00:58
→ SPDY: 就等看Atom(C系列)和Zen4c在35W上下的競爭 09/16 01:25
噓 cor1os: 無意義wwww 大小核是一定會用的 09/16 02:02
→ destroyss: 之前謠傳Zen5的APU會用大小核 09/16 02:20
推 hcwang1126: 大小在server有沒有意義 你可以看下一代就知道 09/16 03:45
→ substar: 假如大小核混合架構用在伺服器上有意義的話，那Intel何必 09/16 03:55
→ substar: 推出全大核的SPR呢? 09/16 03:55
推 kamir: 嗯，可以無腦選了 09/16 06:20
推 eric00169: 伺服器端大小核才沒什麼用 我跑linux要大小核幹嘛 09/16 07:16
推 saimeitetsu: 伺服器幾乎都滿載沒必要大小核吧… 09/16 07:18
推 Serisu: 伺服器要的是大量便宜的小核 09/16 07:27
推 ltytw: 對阿 所以我就問 intel幹嘛不都堆大核就好？ 09/16 07:38
推 kngs555: 伺服器要小核現在就有ARM server可以選,但大小核混合架構 09/16 07:52
→ kngs555: 上伺服器還有一段時間 09/16 07:52
→ leung3740250: 什麼叫「補足高頻下拉頻率效能提昇有限的缺點」? 09/16 07:53
→ leung3740250: 不懂其實可以不用裝懂 09/16 07:55
→ leung3740250: 講了一大串東西結果大半都是錯的 09/16 07:59
→ geesegeese: 那你先別買 09/16 08:06
→ comipa: 可是ARM server現在還是都大核阿又沒有用小核.. 09/16 08:08
推 suitup: intel頻率不高時功耗溫度也算滿漂亮的吧←不跟AMD比的話 09/16 08:41
推 hcwang1126: 實話是 那個大核沒用了 09/16 09:00
→ friedpig: 比起有沒有用 先出的了貨再說 09/16 09:09
推 CORYCHAN: 請問小核有辦法裝OS嗎？ 全小核的話 09/16 10:10
推 jeff0010053: 伺服器amd一直黏就好 用小核幹嘛.. 09/16 10:14
→ CORYCHAN: VM跟SEC以800萬和解 09/16 10:15
→ CORYCHAN: 指控內容為2019以晚認列收入的方式 09/16 10:15
→ CORYCHAN: 製造假財務資訊（涵蓋P叔任內） 09/16 10:15
→ CORYCHAN: 所以P叔現在在Intel是也在…下好大一盤棋嘛？0.0 09/16 10:15
→ friedpig: 全小核就阿痛吧 新一代的阿痛不知道什麼時候出 其實 09/16 10:17
→ friedpig: 算有吸引力 提升蠻多的 09/16 10:17
推 delaluna: Server 要壓latency就全大核 要衝throughput就全小核 09/16 10:38
→ delaluna: 混合架構目前最有用的地方看起來是高階消費級市場 或是 09/16 10:38
→ delaluna: 娛樂型的content creator 需要邊玩遊戲邊跑其他軟體 09/16 10:38
→ NankanAvenge: 除了伺服器跟筆記本應該不會很在意功耗吧 比起性能 09/16 10:45
→ NankanAvenge: 跟散熱 AMD之前積熱就算功耗低也沒比較吃香 09/16 10:45
→ substar: 我是從12代vs zen3功耗效能曲線來判斷這條線會跟頻率效能 09/16 10:53
→ substar: 曲線差不多，所以才得出前面的結論，有意見可以儘量鞭沒 09/16 10:53
→ substar: 問題，但勞煩指出錯的地方，我日後改進。 09/16 10:53
推 SHR4587: AMD發展大小核怎麼想都不是要打伺服器吧，行動平台大小 09/16 11:32
→ SHR4587: 核優勢不是更大？ 09/16 11:32
→ SHR4587: 然後除了伺服器跟行動平台以外不怎麼在意功耗沒錯啦，但 09/16 11:34
→ SHR4587: 問題就是目前最大的市場不就這兩塊，輸了這兩個市場贏了D 09/16 11:34
→ SHR4587: T有啥意義？ 09/16 11:34
推 oopFoo: 伺服器小核是王道。i皇的Sierra Forest快送樣了，一堆雲端 09/16 11:39
→ oopFoo: 大客戶在等。不過這個測試很詭異，小核沒改進只加L2性能+ 09/16 11:41
→ yymeow: 目前已知27日只會有U，不會有板。所以想買的人可以先買回 09/16 11:43
→ yymeow: 去放一下，下個月才會有板子 09/16 11:43
→ oopFoo: 6%。但有改進的RPC，ipc+不到2%？ 09/16 11:43
推 ericyou0122: Intel要換腳位了，一定選zen4用四年主板 09/16 11:50
推 mercuries2: 上面的觀念就錯了，拉頻率的效能提升一定是線性的提 09/16 12:37
→ mercuries2: 升，拉多少加多少，哪有什麼拉頻率效能沒有提升這種想 09/16 12:37
→ mercuries2: 法 09/16 12:37
→ mercuries2: 只有功耗才是非線性的 09/16 12:37
→ friedpig: 沒那麼理想吧 cache ram也有頻率匹配的問題吧 09/16 13:06
→ SILee: 怎麼可能拉頻率效能會線性提升，光記憶體速度就跟不上了 09/16 13:10
→ substar: 線性? 沒說過，哪裡看到的? 我是從下圖去判斷的 09/16 13:42
→ substar: 從圖中很明顯可以看出拉高TDP對Zen3的效能提昇有限，但12 09/16 13:44
→ friedpig: 只能說正相關 線性想太多了 不過你周邊沒跟著超上去到 09/16 13:44
→ friedpig: 底是誰的問題也不好說 09/16 13:44
→ substar: 代在拉高TDP下還是可以穩定提昇效能，35W以下的部份就是 09/16 13:45
→ substar: Zen3+效能可以超越I家12代CPU，這也可以解釋為何I家要拼 09/16 13:47
→ substar: 命拉高頻率，也可以說明Zen3+架構在輕薄筆電的優勢 09/16 13:48
推 bunjie: 拉頻率效能一定是線性提升？ 依據什麼公式和原理？ 09/16 13:48
→ substar: 由於13代跟12代差異不大，這個曲線依舊能用，就看Zen4在 09/16 13:48
→ substar: 高TDP下的曲線能否漂亮一點。 09/16 13:49
→ substar: 若拉頻率效能就一定提昇的話，還請解釋上圖Zen3+在高TDP 09/16 13:51
→ substar: 下效能始終拉不上去的原因 09/16 13:52
→ substar: 高TDP理論可以對應到更高的頻率才對 09/16 13:54
→ leung3740250: 這叫電不上去，而不是什麼「高頻下拉頻率效能提昇 09/16 15:07
→ leung3740250: 有限」。 09/16 15:07
→ leung3740250: 筆電all core boost就4.0出頭的情況下高頻ipc衰減 09/16 15:11
→ leung3740250: 根本沒多少，就算是5.0打4.0頂多也就差個幾%，更不 09/16 15:11
→ leung3740250: 用說r23這種既不吃cache也不吃記憶體的東西根本測 09/16 15:11
→ leung3740250: 不出來高頻ipc衰減。 09/16 15:11
推 winiel559: 效能不會跟頻率線性提升，計結課本去翻一翻 09/16 15:37
→ friedpig: 誰跟你說高TDP就高頻率的 想太多了吧 09/16 16:17
→ ddfg: 應該要說高頻率就得需要更高TDP 但高TDP不等於一定是高頻率 09/16 16:37
→ delaluna: 那張圖是Perf vs Watt 不是Perf vs Freq 09/16 17:41
→ delaluna: 要把x軸用Freq vs Watt做mapping才是頻率對效能關係 09/16 17:41
→ delaluna: 圖表顯示隨功耗提高 效能成對數曲線(增幅遞減) 09/16 17:46
→ delaluna: 正是因為頻率提高功耗指數上升之故 09/16 17:46
→ delaluna: x軸mapping回頻率差不多就是線性的 09/16 17:46
→ substar: 那要如何解釋這張圖的頻率跟效能上升為非線性呢? 09/16 18:14
→ substar: 雖然是Zen2，但同樣可以看出它在3.3G以前，效能明顯可隨 09/16 18:18
→ substar: 頻率拉高而上升，但過了3.3G之後，效能上升幅度就降低了 09/16 18:19
→ substar: 看來是我的錯，前面網友指正正確。確實看起來是線性的 09/16 18:42
推 twlin: 拉頻率要加電壓啊，功耗和電壓平方成正比 09/16 18:44
→ substar: 這樣我前面的推論有錯，Zen3之所以在高TDP效能上不去， 09/16 18:44
→ substar: 其實跟頻率上不去有關，所以這次Zen4拉頻率有其道理在 09/16 18:45
推 kuninaka: 一定線性啊，頻率拉不上去一定效能當然出不來 09/16 18:58
→ kuninaka: 頻率就每秒執行次數 09/16 18:58
推 oopFoo: 頻率拉到很高的時候，除了記憶體跟不上外，ringbus也上不 09/16 19:03
→ oopFoo: 去，效能就減低。 09/16 19:05
推 saimeitetsu: 應該說能耗比不是線性的 09/16 19:41
→ saimeitetsu: 超過一定的頻率，要加高一點，就要電更多 09/16 19:41
→ iambook: 看起來AMD的耗能比還是優些 09/16 20:13
推 theevilM: 真的很高興這次這兩家能打的有來有回，更期待下一代產品 09/17 02:23
→ theevilM: 了 09/17 02:23
推 VirgilAeneid: 下一代,Meteor lake 2023,ZEN5 2024… 09/17 03:54