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作者jeff0025 (無法顯示人物名稱)
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標題[新聞] 黃仁勳才說摩爾定律已死 英特爾CEO：還
時間Wed Sep 28 08:31:18 2022
黃仁勳才說摩爾定律已死 英特爾CEO：還活得很好 2022/09/28 07:40:22 經濟日報 編譯葉亭均／綜合外電 對於晶片發展的步調以及「摩爾定律」是否仍適用，美國兩大半導體公司英特爾和輝達（ Nvidia）有不同的看法。輝達執行長黃仁勳上周才表示摩爾定律已死，英特爾執行長基辛 格27日則說，「摩爾定律還活著，而且活得很好。」 摩爾定律是英特爾共同創辦人摩爾（Gordon E. Moore）提出，可回溯至1960年代的經驗 法則，即整合在一塊晶片上的電晶體數量，每隔24個月就會增加約一倍，暗示晶片將以一 種可預測的速度，讓處理速度加快且更加便宜。 基辛格27日在Intel Innovation大會上表示，「摩爾定律還活著，而且活得很好。」他說 ，英特爾正致力於讓製造更先進，例如新的微影技術和全新電晶體架構RibbonFET，這會 讓該公司繼續把更多電晶體塞在每個晶片上，即使晶片的尺寸已經小到足以用埃米來衡量 。埃米是1奈米的十分之一。 基辛格說：「我們渴望從今天起，一個封裝中可包含約1,000億個電晶體；到這個十年結 束前（2030年前），一個單一封裝可容納1兆個電晶體。」「我們正如期進行。」 相較下，輝達正傳達出截然不同的訊息，該公司共同創辦人兼執行長黃仁勳上周才表示， 「摩爾定律已死」。 黃仁勳在發表新產品後向投資人表示：「用蠻力強力塞入電晶體的方法和摩爾定律的提升 在很大程度上是窮途末路了。」輝達目前的市值規模是英特爾的三倍多。 上述分歧凸顯出英特爾與其他美國半導體公司之間的反差。英特爾承諾繼續自製部分晶片 ，輝達和其他公司則仰賴美國以外的晶圓代工業者生產。 以往多年來，英特爾曾是半導體製造技術的領導者，並且持續生產世界上電晶體密度最高 的晶片。然而近幾年，英特爾已被台積電和三星超越，後兩者都已生產有5奈米電晶體的 處理器，而英特爾仍停在10奈米和7奈米技術。 英特爾在基辛格領導下的核心企業目標之一，是重返「性能領導地位」，這代表其晶片的 處理速度和效率必須像晶圓代工業者所產的晶片一樣。英特爾希望在四年內讓製程提升五 個節點（五種電晶體尺寸）以追上同業，然而，引進尺寸更小電晶體的新製程節點歷來需 要耗費兩年時間。 英特爾需要摩爾定律仍活著，因為該公司仍積極試圖將更多電晶體塞入單一晶片中。然而 ，由於尺寸上有其限制，因為在一些時候，電晶體變得如此小會遇到物理上的問題。 相較下，輝達因應打造更小電晶體面臨工程難題的解決辦法，則是黃仁勳所稱的「加速運 算」。依他的看法，像是人工智慧（AI）這樣密集的應用可以在特定的處理器上優化運作 ，那就是輝達所開發的繪圖晶片。 黃仁勳說：「展望未來，要延續按照摩爾定律價格效能曲線的機會已經告終。因此如果你 想要在15年、20年後能夠大規模運算並且節省成本進行加速運算，我認為，廣泛來看，幾 乎是一般常識，加速運算確實是通往未來之路。」 https://reurl.cc/dWjbnq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.53.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1664325081.A.72D.html
推 azlbf: 摩爾沒考慮到有人毛利60% 09/28 08:42
噓 TaiwanBeijin: 記者知道intel十nm晶體管密度跟TSMC７nm差不多嗎？ 09/28 08:45
推 raom: 這是對英特爾的顯卡說的 09/28 08:48
推 tot9221: 想要毛利60%所以消滅摩爾定律 09/28 08:49
推 oopFoo: 老黃講的是摩爾"價格"，Pat講的是密度，其實不衝突 09/28 08:50
推 aegis43210: 密度的難度也很高，PPA找到最好的點才是未來追求的 09/28 08:54
→ friedpig: 接下來是往高階封裝走而已啊 縮不下去就用黏的 09/28 08:57
→ tactics2100: 翻譯：定律本來就是指cpu而已 09/28 08:58
推 s78513221: 自己有晶圓廠當然不用看人漲價嘍 09/28 08:58
→ friedpig: 不過牙膏的價錢還能維持那麼穩也是很神奇 成本也高蠻多 09/28 08:59
→ friedpig: 了吧 遲早該漲的 09/28 08:59
推 highca0709: 台積電毛利也60%呢 台積電要不要也賺少一點？ 09/28 09:00
推 s78513221: 給人代工就要看人臉色開多少就多少 09/28 09:04
→ s78513221: 除非能學AAPL變成台積不可或缺的大戶 09/28 09:04
推 CyBw: 售價摩爾定律 09/28 09:04
推 yathgu: NV維持毛利60%以上好幾年了 GG是這兩年搶單 以價制量 09/28 09:07
→ yathgu: 毛利現在才接近60% 09/28 09:07
推 winner0429: 牙膏最沒資格講吧 14nm++++起來 09/28 09:10
推 highca0709: NV也是40系列換到台積才被靠腰MSRP太高的啊 30的價格 09/28 09:14
→ highca0709: 多香啊 09/28 09:14
推 superRKO: 自己有晶圓廠才會爽 09/28 09:24
推 aimlin: intel是有晶圓技術的 09/28 09:34
→ aimlin: amd nividia這種靠代工廠遲早完蛋 09/28 09:35
推 Xray2002: 牙膏的本應該夠厚,加上晶片法案通過 09/28 09:35
→ aimlin: 牙膏廠可是把先進製程抓的緊緊 09/28 09:35
→ aimlin: 等追上gg三星，i皇重返榮耀 09/28 09:36
→ eric13141230: 跳票哀還敢真大聲哈哈 09/28 09:37
→ aimlin: core i跟arc 碾爆amd nv 09/28 09:37
→ eric13141230: 搞到虧損也是厲害 09/28 09:38
→ aimlin: Intel才是美國政府的親兒子 09/28 09:38
推 kuninaka: 因為INTEL養比較多美國人阿 09/28 09:39
推 aimlin: 晶片法案都出來了 09/28 09:40
→ gameking: 製程追不上只好改製程名稱的牙膏廠抓緊緊? 09/28 09:45
噓 KingChang711: 有問題我一律建議開辯論會 09/28 09:45
推 Boris945: 有fab跟沒fab的我當然信有fab的 09/28 09:49
推 coox: I皇有自己的晶圓廠是優勢也是劣勢吧 劣勢指就像有個限制器 09/28 09:50
→ CORYCHAN: 各講各的，記者硬湊在一起就可以發新聞了 09/28 09:53
→ CORYCHAN: 真好當 09/28 09:53
推 storym94374: 10^-10米就叫做埃 為什麼一堆記者都寫埃米 09/28 09:53
噓 ayanami00: 埃米就是文化統戰的結果啊 09/28 09:58
推 linfon00: 兩個嘴砲仔 09/28 10:01
→ gameguy: 爆笑，前面Rdram，xscale，Wimax，連顯示卡也快GG的PTT公 09/28 10:09
→ gameguy: 司，還想擠牙膏 09/28 10:09
→ fragment1007: 只是因為上升期過了，沒那麼多需求而已，3C飽和了啦 09/28 10:15
→ ku399999: 還有手機晶片 09/28 10:16
噓 ChakraLinux: 二樓三小晶體管… 09/28 10:18
推 coox: 老黃講幹話大家這麼認真 實際就是他技術領先要跟前兩年一樣 09/28 10:23
→ coox: 大賺特賺 09/28 10:23
噓 a180310444a: 老黃的話反應不就是：給我便宜的高階晶片，難怪大哥 09/28 10:28
→ a180310444a: 要走 09/28 10:28
推 YukilinnMigu: 我記得是18個月現在變24個月？ 09/28 10:40
→ boren: 老黃：還沒好透 09/28 10:44
推 wei115: 有晶圓廠才是真男人 09/28 10:48
推 coolmayday: 硬要嚴格來說摩爾定律已死是沒錯，但就是時程上趨緩 09/28 10:52
→ coolmayday: 罷了 09/28 10:52
推 ltytw: intel我大哥 09/28 10:53
噓 cyshowen: 又在說大話了~ 第14代用intel4就不要delay 自打臉 09/28 10:56
推 doom3: 牙膏場CEO大談摩爾定論 09/28 10:56
→ cyshowen: 不要到時候又搞個 intel7+ 來玩14代 09/28 10:57
推 asuka0109: 再叫就找政府爸爸找個理由不給你做晶片，就像對岸一樣 09/28 11:51
→ asuka0109: 。於是美國將再次偉大。 09/28 11:51
→ dslite: 還活著的話牙膏會這麼難擠？ 09/28 11:59
噓 fishxd1096: 翻譯：摩爾定律走到盡頭 還想更快請使用加速運算卡（G 09/28 12:01
→ fishxd1096: PU） 09/28 12:01
→ F04E: 3星就別出來丟入惹 09/28 12:05
推 SONYPS5: Intel: NVIDIA Fuck you! 09/28 12:06
推 KATOAKANE: 哈哈兩個要不要先去打一架 09/28 12:28
→ kemusi: 毛利60%，就是不想少賺點呀 09/28 12:40
→ minipopy0314: 蘇媽號稱5奈米 打不過10奈米I皇 ㄏㄏ 09/28 12:45
推 narcimeow: 讓摩爾走慢一點就不會死（？ 09/28 13:10
→ saimeitetsu: 就科學來講『定律』這個說法根本不符合，只能說是『 09/28 13:15
→ saimeitetsu: 假說』而已 09/28 13:15
推 y7moremore: 貴是我的缺點 09/28 13:26
推 menchian: 廣義摩爾定律逆？ 09/28 13:36
推 leo255112: 老黃就是商業說法嘛，不這樣講怎麼賣更貴 09/28 14:11
→ AHEAD099: 本來就不是定律 實際上是讓大家有個持續追求的目標 09/28 14:19
→ walkxd136: 現在還是每兩年增加一倍嗎 09/28 14:25
→ CrackedVoice: 什麼鬼定律，只是一個猜想一個期望而已 09/28 14:51
→ nwkasim: 密度可以，但是量產不行 他話沒說完 09/28 14:51
推 aegis43210: 每兩年增加一倍電晶體還是做得到，改用黏的 09/28 14:53
→ aegis43210: 密度每兩年增加一倍做不到了 09/28 14:54
→ Lowpapa: 黃真的很丟臉 09/28 14:54
推 Aeryzephyr: 你的ARC770是人家兩年前的技術，兩年後再看看是否活著 09/28 16:03
推 wardraw: GG面對左右橫跳的不忠仔 賺個60%也是應該 09/28 16:29
推 hsparrot: 薛丁格的摩爾定律 09/28 17:21
推 yuinghoooo: 薛丁格的摩爾定律 09/28 18:57
推 leonhung97: 毛利60%的講幹話 就蕭貪 09/28 20:50
推 Cefilos: Intel 7 實際上很強了不是嗎？感覺每天也都是升級++的樣 09/29 06:55
→ Cefilos: 子，amd都得用更新一代的製程才能打平。 09/29 06:55
推 waiter337: 活該 3000代 不投台積電 現在害amd 跟自己都追不上 09/29 13:24
→ waiter337: 硬要投甚麼*** 拿石頭砸自己腳 在哭哭喔 09/29 13:24
→ waiter337: 戰略錯誤 怪別人 09/29 13:25
→ waiter337: GG崩成這樣 不用負責嗎? 09/29 13:26
→ iqafo: 哈哈哈還活得很好哦 09/29 14:33
噓 playnimo: Intel出一張嘴多久了還有人吹他 lol 09/29 19:22
→ Bujo: 開箱評測整理文已死 09/29 22:48
噓 gundamguy: 客家人CEO 09/30 07:37